<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV> </DIV>
<DIV>Prof. Paolo Ramat<BR>Istituto Universitario di Studi Superiori 
(IUSS)<BR>Responsabile della classe di Scienze Umane<BR>V.le Lungo Ticino Sforza 
56, 27100 Pavia – Italia<BR>Tel. +39 0382 375811 Fax +39 0382 375899 </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> <A 
title=paoram@unipv.it href="mailto:paoram@unipv.it">Paolo Ramat</A> </DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=bernard.fradin@LINGUIST.JUSSIEU.FR 
href="mailto:bernard.fradin@LINGUIST.JUSSIEU.FR">Bernard Fradin</A> ; <A 
title=LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG 
href="mailto:LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG">LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG</A> 
</DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Tuesday, June 24, 2008 9:35 PM</DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: Crackers</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hallo to everybody!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The Italian crackers look as follow:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To my surprise a verb meaning "<FONT face=Times 
size=3>being partially fractured though without the parts completely separate or 
without the whole completely destroyed<FONT face=Arial size=2>" hardly exists. 
There is  the subst. <EM>fessura</EM> (<Lat. 
<EM>fissura</EM>)</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>but the verb <EM>fessurarsi</EM> (intrans., 
reflex.) is very rare. And a <EM>frattura</EM> (< Lat. <EM>fractura</EM>) 
means something different: you may have/cause (trans.) a <EM>frattura</EM> 
of a bone, but not of<FONT face=Times size=3> something, "preferably an 
artefact, of brittle consistency, hard but breakable, such as vases or window 
panes made of glass, plates made of porcelain". </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face=Times size=3>Moreover, you can hardly 
say ?*<EM>Il vaso si fessura</EM> (usually a vase <EM>si rompe, 
</EM>"cracks"<FONT face=Arial size=2>). </FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><FONT face=Times size=3><FONT face=Arial 
size=2>Thus, Italian does not completely overlap the French usages: <EM>?*Il 
calore ha fatto fessurare /fessurarsi il 
vaso</EM></FONT> </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I would say that <EM>rompersi</EM> is used 
also for <EM>fessurarsi,</EM> (the main difference being that trans<EM>. 
rompere</EM> exists along with the  reflex. <EM>rompersi</EM>,  while 
*<EM>fessurare</EM> (trans.) does not exist  (any longer)). The default 
form would be  a paraphrase: <EM>Il calore ha prodotto una fessura sul / 
nel vaso</EM> <EM>.</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><EM></EM></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2><EM>Best,</EM></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Paolo</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^</DIV>
<DIV><BR></DIV></FONT>
<DIV>Prof. Paolo Ramat<BR>Istituto Universitario di Studi Superiori 
(IUSS)<BR>Responsabile della classe di Scienze Umane<BR>V.le Lungo Ticino Sforza 
56, 27100 Pavia – Italia<BR>Tel. +39 0382 375811 Fax +39 0382 375899 </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=bernard.fradin@LINGUIST.JUSSIEU.FR 
  href="mailto:bernard.fradin@LINGUIST.JUSSIEU.FR">Bernard Fradin</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG 
  href="mailto:LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG">LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, June 24, 2008 5:45 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Crackers</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>Dear Frans 
  and everybody, 
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>As expected, in French nothing corresponds exactly to the situation we 
  observe in English.</DIV>
  <DIV>The verb that corresponds to <I>crack</I> is <I>craqueler</I> (and not 
  <I>craquer</I>). We can have the following:</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>(1)  Le vase a une craquelure  (<I>< craqueler+ure, </I>-ure 
  nouns regularly denote the result cf. <I>blessure</I> 'wounding' < 
  <I>blesser</I> 'to wound').</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>(2) a. Le vase est craquelé.</DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-tab-span style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN>b. Le vase se 
  craquèle. but<BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-tab-span style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN>c. *Le vase 
  craquèle.<BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>However, we do have (3); other examples in TLF:</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>(3) La chaleur a craquelé le vase.</DIV>
  <DIV>      'Heat cracks the vase'</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>For <I>fissurer</I> < lat. fissura 'small crack', the distribution is 
  slightly different and more in keeping with what we have in German:</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV>(4)  Le vase a une fissure.</DIV>
  <DIV>(5) a.  Le vase est fissuré.</DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-tab-span style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN>b. Le vase se 
  fissure.<BR></DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-tab-span style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN>c. *Le vase 
  fissure.<BR></DIV>
  <DIV>(6) *La chaleur a fissuré le vase'</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>but (7) is ok, obviously:</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>(7)  La chaleur a fait se fissurer le vase.</DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-tab-span style="WHITE-SPACE: pre"></SPAN>'Heat make the 
  vase crack'<BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Best,</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Bernard</DIV>
  <DIV><BR>
  <DIV>
  <DIV>Le 24 juin 08 à 13:15, Frans Plank a écrit :</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
  <DIV><FONT face=Times color=#000000><B>Crackers<BR></B></FONT></DIV><FONT 
  class=Apple-style-span face=Times><B><BR></B></FONT></SPAN></DIV><BR>
  <DIV><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto"><SPAN 
  class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; border-spacing: 0px 0px; -khtml-text-decorations-in-effect: none; -apple-text-size-adjust: auto">
  <DIV>Bernard Fradin</DIV>
  <DIV>Tél.  33 (0) 1 57 27 57 84</DIV>
  <DIV><B style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Adresse postale / postal 
  address</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></B></DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-style-span><I style="FONT-STYLE: italic"><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-STYLE: italic">Laboratoire de linguistique 
  formelle</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></I> </SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=Apple-style-span>Case 7031, 2 place Jussieu</SPAN></DIV>
  <DIV>F-75251 PARIS CEDEX 05</DIV>
  <DIV><B style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Adresse géographique /geographical 
  address</SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></B></DIV>
  <DIV>30, rue du Château des Rentiers</DIV>
  <DIV>F-75013 PARIS</DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 11px"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-SIZE: 11px">M7, bus PC2, T3: Porte d'Ivry; </SPAN></DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 11px"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-SIZE: 11px">M14: Olympiades (+ 10 mn de marche / a 10 mn 
  walk)</SPAN></DIV>
  <DIV style="FONT-SIZE: 11px"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-SIZE: 11px">Bus 83: Marcel Duchamp</SPAN></DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></DIV><BR></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>