
<html dir="ltr">

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">

<style id="owaParaStyle" type="text/css">P {margin-top:0;margin-bottom:0;}</style>

</head>

<body ocsi="0" fpstyle="1">

<div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color: #000000;font-size: 10pt;">Italian has a passive periphrasis constructed with the verb

<i>andare</i> 'go' which can only be used with verbs which express a negative outcome. Thus:<br>

<br>

La casa è andata distrutta 'the house was (lit. went) destroyed'<br>

La lettera è andata perduta 'the letter got (went) lost'<br>

<br>

but not:<br>

*La casa è andata costruita 'the house went built'<br>

*La lettera è andata trovata 'the house went found'<br>

<br>

Nigel<br>

<br>

<br>

<br>

Professor Nigel Vincent, FBA<br>

Professor Emeritus of General & Romance Linguistics<br>

The University of Manchester<br>

<br>

Vice-President for Research & HE Policy, The British Academy<br>

<br>

Linguistics & English Language<br>

School of Arts, Languages and Cultures<br>

The University of Manchester<br>

Manchester M13 9PL<br>

UK<br>

<br>

<br>

<br>

http://www.llc.manchester.ac.uk/subjects/lel/staff/nigel-vincent/<br>

<br>

________________________________________<br>

From: Discussion List for ALT [LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG] on behalf of "Ekkehard König" [koenig@ZEDAT.FU-BERLIN.DE]<br>

Sent: Thursday, January 31, 2013 8:23 PM<br>

To: LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG<br>

Subject: Re: query: grammaticalization go/be.in > negation<br>

<br>

I think that Paul Hopper's contribution was completely misunderstood<br>

(assuming he wanted to say what I would like to point out, based on the<br>

observations made by Eve Clark in an old edition of LANGUAGE):<br>

<br>

In English the verbs of motion COME and GO do not only express movement<br>

away (go) or towards a center of orientation, but also - in combination<br>

with adjectives (or adverbials)- a movement towards a positive evaluation<br>

(come) and a movement away from a positive evaluation and thus towards a<br>

negative evaluation (go):<br>

<br>

COME: alive, to one's senses, true, along, etc.<br>

GO: wild, mad, crazy, out of one's mind, hayfire, off<br>

<br>

But this is NEGATIVE evaluation and not NEGATION and thus probably not<br>

what David is looking for.<br>

<br>

Ekkehard<br>

<br>

<br>

<br>

> And, "it went beautifully", "it's going beautifully, nicely, rather badly,<br>

> better than expected, ... "<br>

><br>

> Elena Bashir<br>

><br>

><br>

><br>

><br>

><br>

>>________________________________<br>

>> From: Ian Maddieson <ianm@BERKELEY.EDU><br>

>>To: LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG<br>

>>Sent: Thursday, January 31, 2013 1:09 PM<br>

>>Subject: Re: query: grammaticalization go/be.in > negation<br>

>><br>

>><br>

>>... but, on the other hand, "go well", "go swimmingly", and even "go<br>

>> viral" <br>

>><br>

>><br>

>>I'm not sure the negativity inheres in "go"<br>

>><br>

>><br>

>>Ian<br>

>><br>

>><br>

>>On 31 Jan 2013, at 09:10, Paul Hopper wrote:<br>

>><br>

>>An adjective complement of English 'go' has a negative force, e.g. go<br>

>>>bad, bankrupt, missing, crazy, postal [see<br>

>>>http://www.phrases.org.uk/meanings/159050.html], but not *cheerful,<br>

>>>*prosperous, etc.<br>

>>><br>

>>>- French pas?<br>

>>><br>

>>>Paul Hopper<br>

>>><br>

>>><br>

>>><br>

>>>Dear David,<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>In Tamazight of Ayr Ndhir the negator of predications of identity<br>

>>>><br>

>>>appears to be composed of the negative particle/prefix ur and a form<br>

>>>><br>

>>>of the verb go -idd<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>(Penchoen, 1973: 63)<br>

>>>><br>

>>>a.ismuryaz-adÌ±ur-iddhÌ£usa<br>

>>>><br>

>>>thisman-thisNEG-goHusa<br>

>>>><br>

>>>â€™This manâ€™s name is not Husaâ€™<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>b.ur-iddllÉ™b É›aya<br>

>>>><br>

>>>NEG-goplaythis<br>

>>>><br>

>>>â€˜This is no gameâ€™<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>I haven't been able to verify this for other varieties of Tamazight.<br>

>>>><br>

>>>Generally, it is my impression that this kind of extension is<br>

>>>><br>

>>>relatively rare but it may be the case that it just hasn't been<br>

>>>><br>

>>>studied properly. Matthew Juge (1998) has a paper on the overlapping<br>

>>>><br>

>>>suppletion between the paradigms of ser and ir in Spanish; these verb<br>

>>>><br>

>>>share the same suppletive form in the preterite . It's true it is the<br>

>>>><br>

>>>affirmative variants of the verbs but still.<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>Best wishes,<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>Ljuba<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>References<br>

>>>><br>

>>>Juge, Matthew. 1998. On the Rise of Suppletion in Verbal Paradigms. Ms.,<br>

>>>><br>

>>>BLS 25.<br>

>>>><br>

>>>Penchoen, Thomas G. 1973. Tamazight of the Ayt Ndhir. Los Angeles:<br>

>>>><br>

>>>Undena Publications.<br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>>On Thu, Jan 31, 2013 at 1:16 PM, Everett, Daniel <DEVERETT@bentley.edu><br>

>>>><br>

>>>wrote:<br>

>>>><br>

>>>In PirahÃ£, David, the relevant construction is:<br>

>>>>><br>

>>>hi-ab-Ã¡o-b-Ã¡<br>

>>>>><br>

>>>it-negative-completive-perfective-remote (out of control of speaker)<br>

>>>>><br>

>>><br>

>>>>><br>

>>>hi-ab-a (without aspectual morphology) is used for 'no' or 'didn't'<br>

>>>>><br>

>>><br>

>>>>><br>

>>>The former has the sense of 'to have run out' but is very similar in<br>

>>>>><br>

>>>many contexts to 'allgone.'<br>

>>>>><br>

>>><br>

>>>>><br>

>>>-- Dan<br>

>>>>><br>

>>><br>

>>>>><br>

>>><br>

>>>>><br>

>>>On Jan 31, 2013, at 6:53 AM, Hewitt, Stephen wrote:<br>

>>>>><br>

>>><br>

>>>>><br>

>>>Hello David,<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>In Breton, yes.<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Aed eo toud<br>

>>>>>><br>

>>>Gone is3sg all<br>

>>>>>><br>

>>>"it's all gone"<br>

>>>>>><br>

>>>With the same meaning as in English. In French you have to use the verb<br>

>>>>>><br>

>>>"partir" = leave, not "aller" = go.<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Best,<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Steve<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Steve Hewitt<br>

>>>>>><br>

>>>30 rue Charles Baudelaire<br>

>>>>>><br>

>>>75012 PARIS<br>

>>>>>><br>

>>>France<br>

>>>>>><br>

>>>s.hewitt@unesco.org<br>

>>>>>><br>

>>>+33/-0 1.45.68.06.08 work<br>

>>>>>><br>

>>>+33/-0 6.32.13.79.42 mobile<br>

>>>>>><br>

>>>+33/-0 1.46.28.89.16 home<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>-----Original Message-----<br>

>>>>>><br>

>>>From: Discussion List for ALT<br>

>>>>>><br>

>>>[mailto:LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG] On Behalf Of David Gil<br>

>>>>>><br>

>>>Sent: 31 January 2013 05:30<br>

>>>>>><br>

>>>To: LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG<br>

>>>>>><br>

>>>Subject: query: grammaticalization go/be.in > negation<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Dear all,<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>In English motherese, the expression 'allgone' is often used to express<br>

>>>>>><br>

>>>a negative concept involving the disappearance or absence of an entity<br>

>>>>>><br>

>>>previously present.<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>I am interested in ascertaining how common or rare it is,<br>

>>>>>><br>

>>>cross-linguistically, for a verb of motion (eg. 'go') or location (eg.<br>

>>>>>><br>

>>>'be in') to undergo extension of meaning, or grammaticalization, to<br>

>>>>>><br>

>>>express various negative concepts, as in the above 'allgone' example.<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>The reason behind this query is as follows. In Roon (an Austronesian<br>

>>>>>><br>

>>>language of West Papua), the same verb has a range of meanings which<br>

>>>>>><br>

>>>includes 'be in' and 'disappear'. (The logic behind this would seem to<br>

>>>>>><br>

>>>be that if something goes or is located somewhere else, then it is no<br>

>>>>>><br>

>>>longer here.) In addition, the stem on which this verb is based is<br>

>>>>>><br>

>>>also used to form negative imperatives. I am currently trying to<br>

>>>>>><br>

>>>figure out whether to analyze this in terms of macrofunctionality,<br>

>>>>>><br>

>>>polysemy, or accidental homophony, so whether similar patterns are<br>

>>>>>><br>

>>>attested cross-linguistically would be of relevance to the choice of<br>

>>>>>><br>

>>>analysis.<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Looking forward to any responses,<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>David<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>--<br>

>>>>>><br>

>>>David Gil<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Department of Linguistics<br>

>>>>>><br>

>>>Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology Deutscher Platz 6,<br>

>>>>>><br>

>>>D-04103 Leipzig, Germany<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>>>><br>

>>>Telephone: 49-341-3550321 Fax: 49-341-3550119<br>

>>>>>><br>

>>>Email: gil@eva.mpg.de<br>

>>>>>><br>

>>>Webpage: http://www.eva.mpg.de/~gil/<br>

>>>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>><br>

>>>><br>

>>><br>

>>>--<br>

>>>Paul J. Hopper,<br>

>>>Paul Mellon Distinguished Professor of Humanities Emeritus,<br>

>>>Dietrich College of Humanities and Social Sciences,<br>

>>>Carnegie Mellon University,<br>

>>>Pittsburgh, PA 15213,<br>

>>>Tel. 412-683-1109,<br>

>>>Fax 412-268-7989.<br>

>>><br>

>>>Adjunct Professor of Linguistics,<br>

>>>Department of Linguistics,<br>

>>>University of Pittsburgh.<br>

>>><br>

>>>Senior External Fellow,<br>

>>>School of Linguistics and Literature,<br>

>>>Freiburg Institute for Advanced Studies (FRIAS),<br>

>>>Freiburg i.Br., Germany<br>

>>><br>

>><br>

>>Ian Maddieson<br>

>><br>

>><br>

>>Department of Linguistics<br>

>>University of New Mexico<br>

>>MSC03-2130<br>

>>Albuquerque NM 87131-0001<br>

>><br>

>><br>

>><br>

>><br>

>><br>

>><br>

</div>

</body>

</html>