<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body>It seems to me that "comparative concept" in Martin's usage is close (if not identical) to what is called "etic " while language specific "descriptve categories" are "emic cagegories" as discussed by Keneth Pike abd used in anthropology long ago, with the additional understanding that we are talking about conceptual notions of potential relevance to morohosyntax / discourse (not just to sound or eg. "marriage" in anthropology, etc.) <div><br></div><div>Aren't these the same kind of distinctions just under new names by a (somewhat) new generation?</div><div><br></div><div>Doris Payne</div><br><br><br>-------- Original message --------<br>Subject: Re: [Lingtyp] comparative concepts<br>From: Matthew Dryer <dryer@buffalo.edu><br>To: lingtyp@listserv.linguistlist.org<br>CC: Re: [Lingtyp] comparative concepts<br><br><br><div class="moz-cite-prefix">
      
      <p class="MsoNormal">Paolo’s comment here illustrates very well
        how wings is a
        comparative concept.<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal">The primary motivation for my arguing against
        crosslinguistic categories in my 1997 paper was that linguists
        would debate for
        marginal cases whether a category in a particular language was
        an instance of
        the crosslinguistic category, but I argued that such debates
        were merely
        terminological, not substantive.<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal">Claiming that bats don’t have wings is an
        example of the
        same phenomenon: it all depends on how you define wings.<span style="mso-spacerun:yes">  </span>Paolo is assuming one
        definition, but many
        people would assume a different definition.<span style="mso-spacerun:yes"> 
        </span>There is no “right” definition.<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      <span style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
        Roman";mso-fareast-font-family:
        "MS
        明朝";mso-fareast-theme-font:minor-fareast;mso-bidi-theme-font:minor-
        bidi;
mso-ansi-language:EN-US;mso-fareast-language:JA;mso-bidi-language:AR-SA">Matthew</span>
      <br>
      <br>
      
      
      
      
      
      <link rel="File-List" href="file:///Users/dryer/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:DocumentProperties>
  <o:Revision>0</o:Revision>
  <o:TotalTime>0</o:TotalTime>
  <o:Pages>1</o:Pages>
  <o:Words>94</o:Words>
  <o:Characters>541</o:Characters>
  <o:Company>University at Buffalo</o:Company>
  <o:Lines>4</o:Lines>
  <o:Paragraphs>1</o:Paragraphs>
  <o:CharactersWithSpaces>634</o:CharactersWithSpaces>
  <o:Version>14.0</o:Version>
 </o:DocumentProperties>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:AllowPNG/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]-->
      <link rel="themeData" href="file:///Users/dryer/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_themedata.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:View>Normal</w:View>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:TrackMoves/>
  <w:TrackFormatting/>
  <w:PunctuationKerning/>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:DoNotPromoteQF/>
  <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther>
  <w:LidThemeAsian>JA</w:LidThemeAsian>
  <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:SnapToGridInCell/>
   <w:WrapTextWithPunct/>
   <w:UseAsianBreakRules/>
   <w:DontGrowAutofit/>
   <w:SplitPgBreakAndParaMark/>
   <w:EnableOpenTypeKerning/>
   <w:DontFlipMirrorIndents/>
   <w:OverrideTableStyleHps/>
   <w:UseFELayout/>
  </w:Compatibility>
  <m:mathPr>
   <m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
   <m:brkBin m:val="before"/>
   <m:brkBinSub m:val="--"/>
   <m:smallFrac m:val="off"/>
   <m:dispDef/>
   <m:lMargin m:val="0"/>
   <m:rMargin m:val="0"/>
   <m:defJc m:val="centerGroup"/>
   <m:wrapIndent m:val="1440"/>
   <m:intLim m:val="subSup"/>
   <m:naryLim m:val="undOvr"/>
  </m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true"
  DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99"
  LatentStyleCount="276">
  <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]-->
      <style>
<!--
 /* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"MS 明朝";
        mso-font-charset:78;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"MS 明朝";
        mso-font-charset:78;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
 /* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"MS 明朝";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-fareast-language:JA;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        mso-fareast-font-family:"MS 明朝";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-fareast-language:JA;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt;
        mso-header-margin:36.0pt;
        mso-footer-margin:36.0pt;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
        mso-para-margin:0cm;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-fareast-language:JA;}
</style>
<![endif]--><!--StartFragment--><!--EndFragment-->On 1/22/16 10:28 AM,
      Paolo Ramat wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:177E350859AE4F83965EBAA9A6C38CBE@PaoloPC" type="cite">
      
      <div dir="ltr">
        <div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
          #000000">
          <div>Hi David,</div>
          <div>your comparison of linguistic facts with bats helps me to
            clarify (and this will be the end of my interventions!) my
            point: actually, bats don’t have wings but a kind of
            membrane that FUNCTIONS like wings which prototypically are
            formed by an ordered collection of plumes. Similarly, in the
            Lat. construct <em>me poenitet </em>the accus. <em>me </em>has
            the same FUNCTION as Engl. <em>I </em>in <em>I‘m sorry </em>or
            Germ.<em> mir </em>in  <em>Es tut mir leid </em>(call it
            Patient or Experiencer). Once we have established what
            wings, PAT or EXP are, we can draw more or less narrow
            comparisons between bats, bees, eagles etc. and between  the
            theta roles implemented by <em>me, I, mir </em>etc.  </div>
          <div>Consequently, I agree with your conclusions thet
            “comparative concepts [build on linguists’ analysis of
            languages] have a place in the grammatical descriptions of
            individual languages” and that “the ontological diversity of
            language-specific categories and comparative concepts should
            be present within the grammatical descriptions of individual
            languages” .<span style="mso-spacerun: yes">  The process is
              twofold : from the empirical observation of bats, bees,
              eagles etc. and Lat.,Engl.,Germ etc. to the creation of
              comparative concepts (call them abstract <em>tertia
                comparationis</em>) back to the analysis of flying
              objects and of linguistic extant data.</span></div>
          <div><span style="mso-spacerun: yes"></span> </div>
          <div><span style="mso-spacerun: yes">Best,</span></div>
          <div><span style="mso-spacerun: yes">Paolo</span></div>
          <div><span style="mso-spacerun: yes"></span> </div>
          <div>°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°</div>
          <div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
            #000000">Prof.Paolo Ramat</div>
          <div style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR:
            #000000">Academia Europaea<br>
            Università di Pavia<br>
            Istituto Universitario di Studi Superiori (IUSS Pavia)<br>
          </div>
          <div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
            FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
            COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
            <div style="FONT: 10pt tahoma">
              <div> </div>
              <div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
                <div style="font-color: black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true" title="gil@shh.mpg.de" href="mailto:gil@shh.mpg.de">David Gil</a> </div>
                <div><b>Sent:</b> Friday, January 22, 2016 3:14 PM</div>
                <div><b>To:</b> <a moz-do-not-send="true" title="lingtyp@listserv.linguistlist.org" href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
                </div>
                <div><b>Subject:</b> Re: [Lingtyp] comparative concepts</div>
              </div>
            </div>
            <div> </div>
          </div>
          <div style="FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none;
            FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal;
            COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline">
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I've greatly enjoyed
                following this high-quality discussion: thank you all.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">In particular, I
                think the discussion has helped me to articulate an
                unease that I've always felt about the distinction
                between language-specific categories and what Martin
                calls comparative concepts.<span style="mso-spacerun:
                  yes">  </span>I agree wholeheartedly that we need to
                distinguish between, say, the Latin Dative, and a
                typologically-informed concept of dative that the Latin
                Dative may or may not instantiate to whatever degree.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>(I also agree that
                it's unfortunate that we don't have enough distinct
                terms to assign to all of these different things, and
                that we sometimes end up falling prey to the resulting
                terminological confusion.)<span style="mso-spacerun:
                  yes">  </span>Where I think I part ways with some of
                my colleagues is that I do not accept that
                language-specific categories and comparative concepts
                constitute two distinct and well-defined ontological
                types.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Let's take the wing
                analogy.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>I
                agree that a statement such as "bats have wings" may be
                of more interest for somebody interested in comparative
                evolution than for a specialist in bats — in that sense
                it resembles a comparative concept in linguistics.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>But still, bats do
                have wings, even though they may differ in many ways
                from those of birds or bees.<span style="mso-spacerun:
                  yes">  </span>And yes, ontologically bat wings are a
                very different type of thing than, say, whatever feature
                of bat DNA it is that "generates" those wings.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>However, these
                different ontological types all have a place within a
                description of bats, even though a bat specialist might
                be more interested in the DNA while the comparative
                evolutionist will be more interested in the wings.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Getting back to
                languages, let's consider three hypothetical (and
                somewhat simplistic cases of) languages that Matthew
                would classify as having SVO basic word order:<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Language A:<span style="mso-spacerun: yes">  </span>has well-defined
                Ss and Os, and specific linearization rules that put the
                S before the V and the O after it.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Language B:<span style="mso-spacerun: yes">  </span>has well-defined
                Ss and Os, but no linearization rules that refer to
                them; instead it has specific linearization rules that
                put the A before the V and the P after it.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Language C:<span style="mso-spacerun: yes">  </span>does not have
                well-defined Ss and Os, but has specific linearization
                rules that put the A before the V and the P after it.<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">In Matthew's WALS
                chapter, all three languages are characterized as SVO;
                this is an example of what Martin and others call a
                comparative concept.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>And
                as we have found out over the last several decades,
                basic word order is a very useful comparative concept
                for us to have.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>However,
                our three hypothetical languages arrive at their SVO
                order in very different ways, giving rise to the
                impression that the respective bottom-up
                language-specific descriptions of the three languages
                will share no common statement to the effect that they
                have SVO word order.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>And
                indeed, adequate bottom-up language-specific
                descriptions of these three languages should look very
                different, reflecting the very different provenances of
                their SVO word orders.<span style="mso-spacerun: yes">  
                </span><o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">However, I would
                like to suggest that there is also a place within the
                bottom-up language-specific description of each of the
                three languages for some kind of statement to the effect
                that the language has SVO word order (in the sense of
                Matthew's WALS chapter).<span style="mso-spacerun: yes"> 
                </span>Of course this is a different kind of statement
                to the ones previously posited, making reference to
                different levels of description.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>But we're already
                used to multiple levels of description within
                language-specific descriptions, for example when we talk
                about Ss and Os but also As and Ps, topics and comments,
                and so forth.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>So
                there is no good reason not to allow for a WALS-style
                word-order category such as SVO not to be written into
                the grammatical descriptions of each of our hypothetical
                three languages, even if in some cases it may be
                "derivative" or "epiphenomenal", and even if in some
                cases it is of relatively little interest to language
                specialists. (Though as Matthew pointed out earlier on
                in this thread, the basic word order facts of a language
                have implications regarding other properties of the
                language in question even in those cases where the basic
                word order is "derivative" of other factors.)<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">So what I'm
                suggesting, then, is that so-called comparative concepts
                have a place in the grammatical descriptions of
                individual languages.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>This
                is not to deny that comparative concepts are different
                kinds of creatures, which — by definition — are of
                greater relevance to cross-linguistic comparison than to
                the understanding of individual languages.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>It follows that
                the ontological diversity of language-specific
                categories and comparative concepts should be present
                within the grammatical descriptions of individual
                languages.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>Some
                will object to this, but I have no problem with the
                proposition that a good description of a language will
                be ontologically heterogeneous, e.g. containing some
                statements that are psychologically real and others that
                are not.<span style="mso-spacerun: yes">  </span>(I
                note here Eitan's suggestion earlier in this thread that
                some comparative concepts may also be cognitively real.)<o:p></o:p></span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p></o:p></span> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Finally, and
                somewhat tangentially, a practical consideration:<span style="mso-spacerun: yes">  </span>a good reference
                grammar, while describing a language on its own terms
                without imposing categories from outside, should at the
                same time maintain a parallel reader-friendly
                typologically-informed narrative, one of whose major
                tasks is to mention all of those cross-linguistically
                familiar typological categories — e.g. case marking,
                agreement, gender, and so forth — that are absent from
                the language, if only to reassure the reader that the
                author didn't just omit mention of them for reasons of
                space, lack of interest, or whatnot.<o:p></o:p></span></p>
            <pre class="moz-signature" cols="72"><link rel="File-List" href="file:///Users/gil/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///Users/gil/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_themedata.xml"><style>
<!--
 /* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"MS 明朝";
        mso-font-charset:78;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1791491579 18 0 131231 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:cambria;
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1073743103 0 0 415 0;}
 /* Style Definitions */
p.msonormal, li.msonormal, div.msonormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:cambria;
        mso-ascii-font-family:cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"MS 明朝";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-ansi-language:en-us;}
.msochpdefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-family:cambria;
        mso-ascii-font-family:cambria;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"MS 明朝";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:cambria;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
        mso-ansi-language:en-us;}
@page wordsection1
        {size:595.0pt 842.0pt;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:35.4pt;
        mso-footer-margin:35.4pt;
        mso-paper-source:0;}
div.wordsection1
        {page:wordsection1;}
-->
</style><!--StartFragment--><!--EndFragment-->
-- 
David Gil

Department of Linguistic and Cultural Evolution
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10, 07745 Jena, Germany

Email: <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gil@shh.mpg.de">gil@shh.mpg.de</a>
Mobile Phone (Indonesia): +62-812-73567992

</pre>
<p>
</p><hr>
_______________________________________________
Lingtyp mailing 
list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</div></div></div>


<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>

</blockquote> </body>