<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Dear all,<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 01/10/2018 17:05, Hartmut Haberland
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:64BC5F23CF335040B77A5CCE9CF7A7E8012450941C@MBX4.ad.ruc.dk">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;}
@font-face
        {font-family:"MS Gothic";
        panose-1:2 11 6 9 7 2 5 8 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Yu Gothic";
        panose-1:2 11 4 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Gothic";
        panose-1:2 11 6 9 7 2 5 8 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@Yu Gothic";
        panose-1:2 11 4 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"\@MS Mincho";
        panose-1:2 2 6 9 4 2 5 8 3 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.apple-style-span
        {mso-style-name:apple-style-span;}
span.apple-converted-space
        {mso-style-name:apple-converted-space;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:3.0cm 2.0cm 3.0cm 2.0cm;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"
          lang="EN-US"><o:p></o:p></span>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"
            lang="EN-US">I have been told that in Florutz German (spoken
            in an Alpine valley) you have to put the potatoes that you
            have peeled down or up into the dish depending on whether
            the dish is between you and the stream in the middle of the
            valley (‘down’) or you are between the stream and the dish
            (‘up’). That might be a myth, but it is a nice story.
            Hartmut</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    An analogous system is certainly no myth in many dialects of
    Malay/Indonesian (as well as their respective substrate languages).<br>
    <br>
    But I would like to offer a complete different example of a
    "temporal feature".  Earlier in this thread there was mention of
    work by Trudgill and others suggesting that small societies (of the
    kind that were more widespread in past eras) are more conducive to
    linguistic complexity.  For the past several years I have been
    engaging in an experimental project measuring the complexity of
    thematic role assignment across the world's languages, and my
    findings are that greater grammatical complexity in this domain
    actually correlates positively with greater socio-political
    complexity (and hence, by implication, with more recent languages). 
    So for example, larger contemporary languages are more likely to
    distinguish agents from patients than smaller contemporary and hence
    presumably also ancient ones.  (These findings need not be construed
    as contradictory to the Trudgill et al position, since both the
    grammatical domains and the time frames are different in the two
    studies.)<br>
    <br>
    (Unfortunately, I don't yet have a written reference to offer. I've
    presented these results at several conferences, including ALT, and
    have an unpublished extended abstract to offer anybody who's
    interested. But I'm still working on writing up the complete study.)<br>
    <br>
    David<br>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
David Gil

Department of Linguistic and Cultural Evolution
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10, 07745 Jena, Germany

Email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gil@shh.mpg.de">gil@shh.mpg.de</a>
Office Phone (Germany): +49-3641686834
Mobile Phone (Indonesia): +62-81281162816

</pre>
  </body>
</html>