<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    It seems that David's question is not really about "exceptions to
    the animacy scale" – because the scale itself implies no claim.
    There are various claims about grammatical coding that reference a
    scale such as "human > (non-human) animal > inanimate",
    especially with regard to plural marking, object flagging, and
    indexing (subject, object, and others).<br>
    <br>
    But Japanese iru vs. aru, or English she/he vs. it, has nothing to
    do with this scale – these are contrasting forms whose occurrence
    depends on a subclassification of nouns or nominal referents, i.e.
    they fall in the domain of nominal classification (or nomification).<br>
    <br>
    It seems that "exceptions" become relevant because there is a
    general feeling that humanness (or animacy, i.e. human + nonhuman
    animal) is THE decisive factor in many cases (whether in
    animacy-scale effects or in nomification patters). But this is
    itself a claim which may not be correct. In Dravidian linguistics,
    there is a tradition of distinguishing a class of "rational" nouns
    or referents (thus explicitly including personified nonhumans), so
    maybe the treatment of humans and higher animals in these languages
    is just an effect of their rational nature.<br>
    <br>
    Maybe for typological purposes, one could set up a notion of a
    "human-core class", i.e. a class of forms that contains all typical
    humans, and then ask for each language which other kinds of nouns or
    nominal referents a language puts in a human-core class if it has
    one (and also which kinds of atypical human referents it does not
    put in that class).<br>
    <br>
    David's question would then be: Are there languages that put nouns
    or nominal referents in a human-core class based on their human-like
    shape? (though one would have to be careful to distinguish between
    shape and other human-like properties, e.g. active behaviour in the
    case of robots, and passive behaviour in the case of dolls)<br>
    <br>
    Martin<br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 26.11.18 20:27, David Gil wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:90376811-4c31-685f-afb4-596433ce7ec7@shh.mpg.de"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>
        <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:roman;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536870145 1107305727 0 0 415 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:swiss;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:-536859905 -1073732485 9 0 511 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-unhide:no;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-ascii-font-family:Calibri;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:Calibri;
        mso-fareast-theme-font:minor-latin;
        mso-hansi-font-family:Calibri;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:Arial;
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        mso-default-props:yes;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-ascii-font-family:Calibri;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:Calibri;
        mso-fareast-theme-font:minor-latin;
        mso-hansi-font-family:Calibri;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:Arial;
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
-->
</style> </p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;
          mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-hansi-theme-font:minor-bidi;mso-bidi-font-family:

          Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi;mso-ansi-language:EN-US"
          lang="EN-US">I am looking for examples of exceptions to the
          animacy hierarchy that are motivated by the shape or other
          spatial configurational properties of the relevant referents.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;
          mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-hansi-theme-font:minor-bidi;mso-bidi-font-family:

          Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi;mso-ansi-language:EN-US"
          lang="EN-US"> </span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;
          mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-hansi-theme-font:minor-bidi;mso-bidi-font-family:

          Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi;mso-ansi-language:EN-US"
          lang="EN-US">The animacy hierarchy is primarily of an
          ontological nature; shape doesn't usually matter.<span
            style="mso-spacerun:yes">  </span>A slug is animate even
          though its shape is ill-defined and amorphous, while a stone
          statue is inanimate even if it represents an identifiable
          person.<span style="mso-spacerun:yes">  </span></span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;
          mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-hansi-theme-font:minor-bidi;mso-bidi-font-family:

          Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi;mso-ansi-language:EN-US"
          lang="EN-US"> </span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;
          mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-hansi-theme-font:minor-bidi;mso-bidi-font-family:

          Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi;mso-ansi-language:EN-US"
          lang="EN-US">What would such a shape-based exception to the
          animacy hierachy look like?<span style="mso-spacerun:yes">  </span>In
          Japanese (according to Wikipedia, I hope this is right), there
          are two verbs of existence, <i>iru</i> for animates, <i>aru</i>
          for inanimates, but <i>robotto</i> ('robot') can occur with
          either of the two: while <i>iru</i> entails "</span><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;
          mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-fareast-font-family:"Times
          New Roman";
          mso-hansi-theme-font:minor-bidi;mso-bidi-font-family:Arial;mso-bidi-theme-font:

          minor-bidi">emphasis on its human-like behavior", <i>aru</i>
          entails "emphasis on its status as a nonliving thing".<span
            style="mso-spacerun:yes">  </span>This description seems to
          suggest that it's the robot's sentience that is of relevance,
          not its human shape: presumably, even if the robot assumed the
          form of a sphere with blinking lights, if its behaviour were
          sufficiently humanlike it could take <i>iru</i> (speakers of
          Japanese: is this correct?).<span style="mso-spacerun:yes">  </span>On
          the other hand, I'm guessing that a human-like statue could
          never take <i>iru </i>(is this correct?).<span
            style="mso-spacerun:yes">  </span>So if my factual
          assumptions about Japanese are correct, the distribution of <i>iru</i>
          and <i>aru</i> does not offer a shape-based exception to the
          animacy hierarchy.<span style="mso-spacerun:yes">  </span>A
          bona-fide shape-based exception to the animacy hierarchy would
          be one in which all human-shaped objects — robots, dolls,
          statues, whatever — behaved like humans with respect to the
          relevant grammatical property.<span style="mso-spacerun:yes"> 
          </span>Or conversely, a case in which an animate being that
          somehow managed to assume the form of a typical inanimate
          object would be treated as inanimate.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;mso-ascii-theme-font:
          minor-bidi;mso-fareast-font-family:"Times New
          Roman";mso-hansi-theme-font:minor-bidi;
          mso-bidi-font-family:Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi"> </span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;mso-ascii-theme-font:
          minor-bidi;mso-fareast-font-family:"Times New
          Roman";mso-hansi-theme-font:minor-bidi;
          mso-bidi-font-family:Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi">I
          would like to claim that such shape-based exceptions to the
          animacy hierarchy simply do not exist, but I am running this
          past the collective knowledge of LINGTYP members first, to
          make sure I'm not missing out on anything.</span></p>
      <p class="MsoNormal"><span
          style="font-family:"Arial",sans-serif;mso-ascii-theme-font:
          minor-bidi;mso-fareast-font-family:"Times New
          Roman";mso-hansi-theme-font:minor-bidi;
          mso-bidi-font-family:Arial;mso-bidi-theme-font:minor-bidi"> </span></p>
      <span
        style="font-size:12.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;mso-ascii-theme-font:minor-bidi;mso-fareast-font-family:"Times

        New Roman";mso-hansi-theme-font:minor-bidi;
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;mso-ansi-language:EN-GB;mso-fareast-language:

        EN-US;mso-bidi-language:AR-SA">More generally, it seems to be
        the case that grammar doesn't really care much about shapes.<span
          style="mso-spacerun:yes">  </span>The closest thing to
        grammaticalized shape that I can think of is numeral
        classifiers, which typically refer to categories such as
        "elongated object", "small compact object", and so forth.<span
          style="mso-spacerun:yes">  </span>But these straddle the
        boundary between grammar and lexicon, and, more importantly, are
        typically organized paradigmatically, rather than
        hierarchically, as is the case for animacy categories.</span>
      <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
David Gil

Department of Linguistic and Cultural Evolution
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10, 07745 Jena, Germany

Email: <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gil@shh.mpg.de">gil@shh.mpg.de</a>
Office Phone (Germany): +49-3641686834
Mobile Phone (Indonesia): +62-81281162816

</pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Martin Haspelmath (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:haspelmath@shh.mpg.de">haspelmath@shh.mpg.de</a>)
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10   
D-07745 Jena  
&
Leipzig University
Institut fuer Anglistik 
IPF 141199
D-04081 Leipzig    





</pre>
  </body>
</html>