<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Dear all,</p>
    <p>I'm not sure whether Martin is looking for such cases in order to
      cite them favourably or shoot them down, but either way ...<br>
    </p>
    <p>The kind of proposal that Martin mentions presupposes the
      existence of a single Proto-World, aka monogenesis, of a similar
      degree of complexity to contemporary human languages, the latter
      condition being necessary in order for it to be possible to
      meaningfully attribute a particular universal feature of
      contemporary human languages to such a hypothetical
      proto-language.</p>
    <p>However, the monogenesis hypothesis is more consistent with the
      saltational view of language evolution espoused primarily within
      generative grammar, than it is with alternative views of language
      evolution that would characterize it as the outcome of gradual
      processes that began before the rise of modern Homo Sapiens. 
      Under the latter view, modern languages could be traced back in a
      continuous path to various rudimentary "proto-languages" of the
      kind more likely to have arisen independently in multiple times
      and places.<br>
    </p>
    <p>Also, it's not clear to me how strict monogenesis can be
      reconciled with recent genetic discoveries suggesting that there
      was admixture between modern (linguistically-endowed) humans and
      Denisovans as recently as 15,000 years ago in New Guinea.  While
      not a logical necessity, it's extremely likely that there was some
      kind of inter-species communication going on, and such
      communication could, potentially, have left traces still
      observable in modern human languages.</p>
    <p>David</p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 20/01/2020 19:45, Haspelmath, Martin
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:8872becd-9a63-6920-e78d-d315135c1af5@shh.mpg.de">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Dear all,<br>
      <br>
      Does anyone know a case where it has been proposed (or suggested)
      concretely that an observed universal tendency (or absolute
      universal) is due to inheritance from Proto-World?<br>
      <br>
      Cysouw (2011: 417) has suggested this as a possibility:<br>
      <br>
      <font size="-1">"It is possible that there are still founder
        effects available in the current distribution of the world’s
        languages, i.e., that there are preferences in the current
        world’s languages that go back to incidental events during the
        spread of languages over the world (Maslova 2000)."</font><br>
      <br>
      But while this is logically possible, are there any concrete
      suggestions with a global scope?<br>
      Word order universals such as the Greenbergian correlations, or
      phonological universals such as vowel dispersion cannot be due to
      Proto-World (or some other founder effect), because the
      universality lies in the implicational patterns, not in specific
      structures that all languages share. Has anyone suggested that any
      other universal properties (e.g. the fact that all languages can
      express negation or questions, or that agent-patient organization
      is universal, or that all languages have recursion) may be due to
      Proto-World inheritance?<br>
      <br>
      Thanks,<br>
      Martin<br>
      <br>
      ************<br>
      <br>
      References:<br>
      <div class="csl-bib-body" style="line-height: 1.35; margin-left:
        2em; text-indent:-2em;">
        <div class="csl-entry">Cysouw, Michael. 2011. Understanding
          transition probabilities.
          <i>Linguistic Typology</i> 15(2). 415–431.<br>
        </div>
        <span class="Z3988"
title="url_ver=Z39.88-2004&ctx_ver=Z39.88-2004&rfr_id=info%3Asid%2Fzotero.org%3A2&rft_val_fmt=info%3Aofi%2Ffmt%3Akev%3Amtx%3Ajournal&rft.genre=article&rft.atitle=Understanding%20transition%20probabilities&rft.jtitle=Linguistic%20Typology&rft.volume=15&rft.issue=2&rft.aufirst=Michael&rft.aulast=Cysouw&rft.au=Michael%20Cysouw&rft.date=2011&rft.pages=415%E2%80%93431&rft.spage=415&rft.epage=431"></span></div>
      <span style="font-size: 10.000000pt; font-family: 'Times'"></span>
      <div class="page" title="Page 3">
        <div class="layoutArea">
          <div class="column">Maslova, Elena. 2000. A dynamic approach
            to the verification of distributional universals.
            <i>Linguistic Typology</i> 4. 307 – 333.<br>
            <p><span style="font-size: 10.000000pt; font-family:
                'Times'"></span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
      <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Martin Haspelmath (<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:haspelmath@shh.mpg.de" moz-do-not-send="true">haspelmath@shh.mpg.de</a>)
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10   
D-07745 Jena  
&
Leipzig University
Institut fuer Anglistik 
IPF 141199
D-04081 Leipzig  </pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
    </blockquote>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
David Gil
 
Senior Scientist (Associate)
Department of Linguistic and Cultural Evolution
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10, 07745 Jena, Germany
 
Email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gil@shh.mpg.de">gil@shh.mpg.de</a>
Mobile Phone (Israel): +972-556825895
Mobile Phone (Indonesia): +62-81344082091</pre>
  </body>
</html>