<div dir="ltr">I wonder how many on LINGTYP want to be included in this exchange? The questions are: 1) which feature(s) are phonologically activated in Clements' sense? 2) which interpretation gives the most insightful analysis of the data? Whether a /H/ slightly rises or slightly falls is a matter of phonetic interpretation.<div><br></div><div>After writing I remembered one of the interpretations Francis Katamba and I gave to Luganda: /HL/ vs. Ø.</div><div><br></div><div><span style="font-family:"Charis SIL"">Hyman, Larry M. & Francis X. Katamba. 1993. A
new approach to tone in Luganda. <i>Language</i>
69.34-67.</span></div><div>   <br></div><div>We have since gone back to a 2-3-2 analysis:</div><div><br></div><div>Morphophonemic: /H/ vs. Ø  (underlying)</div><div>"Phonemic": H vs. L vs. Ø    (roughly "phonemic", output of the lexical word-level tonology)</div><div>"Systematic phonetic": H vs. L  (with a very marginal downstep at the phrase level)</div><div><br></div><div>Hyman, Larry M. & Francis X. Katamba. 2010. <a name="OLE_LINK4" style="font-family:Times"><span style="font-family:"Charis SIL"">Tone, syntax, and prosodic
domains in Luganda. In Laura J. Downing et al (eds), <i style="">Z<span style="color:black">AS Papers in Linguistics</span></i><span style="color:black">, 53.69-98. Berlin.</span></span></a></div><p class="MsoNormal" align="left" style="margin:0in 0in 0.0001pt 0.75in;line-height:12pt;font-size:12pt;font-family:Times"><span style="font-size:10pt;font-family:"Charis SIL";color:black"></span></p><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Mar 22, 2020 at 10:02 AM Adam James Ross Tallman <<a href="mailto:ajrtallman@utexas.edu">ajrtallman@utexas.edu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Thanks Larry and Laura,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Larry - I don't think it *has* to be analyzed this way either ... But is it better if it makes the interpretation of the phonetics smoother? I'm not sure. Otherwise I think I have to say, H tones are systematically realized as raising... or with a low pitch mapped to the previous syllable or else LH or MH depending on context.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">But then maybe this is true of 0 vs. H tones all the time - perceptually you need *some* pitch movement to make the contrast and so this shouldn't be put in the phonology as a matter of principle because 0 vs. H systems will always be realized like contours phonetically... Laura, I think this relates to your point, but I'm wondering whether there might be a language that has L,M,H,0 where none of the privative tones are realized as contours in some sense.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Adam</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Mar 22, 2020 at 5:56 PM Laura McPherson <<a href="mailto:laura.emcpherson@gmail.com" target="_blank">laura.emcpherson@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi Adam,<div><br></div><div>I've been working on the tone system of Poko (Skou, PNG) where the language appears to have 0, L, M, H as tonal primitives, but L and H only ever surface as part of complex melodies (LM, MH, LH), which are generally realized as contour tones on monosyllabic roots and as tonal sequences on disyllabic roots. M can occur as a melody of its own. While LM or MH could at some (abstract) level be analyzed as simply L and H, on the surface, the M appears to be phonologically real (for instance, a docked floating H on a 0 root is surface-distinct from a MH contour). </div><div><br></div><div>This isn't exactly the same as what you're asking about, but it is another case of complex melodies or tones appearing in a language without the more basic melodies.</div><div><br></div><div>Best,</div><div>Laura</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Mar 22, 2020 at 12:15 PM Adam James Ross Tallman <<a href="mailto:ajrtallman@utexas.edu" target="_blank">ajrtallman@utexas.edu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Hey all,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">It's been suggested to me that the language I'm working on really makes a distinction between 0 vs. LH lexical marking, rather than 0 vs. H as I had previously thought. Looking at connected speech the evidence for this seems very strong and I'm starting to overcome my initial resilience to the proposal.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Has this been proposed for any other language? (i.e. a language that just has 0, LH or 0, HL and no corresponding lexical Ls and Hs). I want to know what the evidence looks like for other language? In my case it's primarily phonetic and I'm not really sure what strictly phonological evidence would look like.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Notice I'm not asking about pitch accents or intonational marking etc. But cases where it can be shown that the categories are really lexically specified.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Help would be appreciated, I hope everyone is well and healthy.</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">best,</div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace;color:rgb(76,17,48)">Adam</div><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="times new roman, serif">Adam J.R. Tallman</font></div><div dir="ltr"><font face="times new roman, serif">PhD, University of Texas at Austin<br></font><div><font face="times new roman, serif">Investigador del Museo de Etnografía y Folklore, la Paz<br></font><div><font face="times new roman, serif"><font style="color:rgb(0,0,0)"><font>ELDP -- </font>Postdoctorante<br></font><font style="color:rgb(0,0,0)"><font>CNRS -- </font>Dynamique Du Langage (UMR 5596)</font></font><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Lingtyp mailing list<br>
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
<a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="times new roman, serif">Adam J.R. Tallman</font></div><div dir="ltr"><font face="times new roman, serif">PhD, University of Texas at Austin<br></font><div><font face="times new roman, serif">Investigador del Museo de Etnografía y Folklore, la Paz<br></font><div><font face="times new roman, serif"><font style="color:rgb(0,0,0)"><font>ELDP -- </font>Postdoctorante<br></font><font style="color:rgb(0,0,0)"><font>CNRS -- </font>Dynamique Du Langage (UMR 5596)</font></font><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Lingtyp mailing list<br>
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
<a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div>Larry M. Hyman, Professor of Linguistics & Executive Director, France-Berkeley Fund</div><div>Department of Linguistics, University of California, Berkeley</div><div><a href="http://linguistics.berkeley.edu/people/person_detail.php?person=19" target="_blank">http://linguistics.berkeley.edu/people/person_detail.php?person=19</a></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>