<div dir="ltr">Dear David,<div><br></div><div>According to the Ito et al. (1996), fu.men 'score' > men.fu, mo.dan 'modern' > dan.mo, ya.súi 'cheap' > sui.ya; here, we could say that the syllables are reversed or the same 123 > 231 reversing is being applied. With longer words, they report ba.tsu.gun 'fantastic' > gun.ba.tsu, ki.chí.gai 'crazy' > gai.ki.chi, koo.híi 'coffee' > hii.koo so maybe 123..X > (X-1)(X)123.. with moraic counting is more general.  They also report cases of 123 > 321 (with moraic counting), such as pán.tsu ~ pan.tsu 'pants' > <a href="http://tsun.pa">tsun.pa</a>, tái.pu 'type' > pui.ta.</div><div><br></div><div>Hiroto </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El dom., 17 de may. de 2020 a la(s) 11:59, David Gil (<a href="mailto:gil@shh.mpg.de">gil@shh.mpg.de</a>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Dear Hiroto,</p>
    <p>Thanks, this is very helpful. I'm curious about one thing
      though.  In the examples that you cited, the mora happens to
      correspond to a syllable, so it is not possible to tell whether it
      is moras or syllables that are being reversed.  But there are lots
      of other words where the mora is less than a complete syllable —
      what happens in such words?</p>
    <p>Best wishes,</p>
    <p>David</p>
    <p><br>
    </p>
    <div>On 17/05/2020 19:35, Hiroto Uchihara
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="ltr">Dear David,
        <div><br>
        </div>
        <div>Japanese Zuu-jaa go does this, although I don't use this
          ludling so I don't have an intuition (I believe it became
          obsolete in the 90's). It looks like tri-moraic words follow
          the pattern 123 > 231 (Ito, Kitagawa & Mester 1996),
          such as <a href="http://pi.a.no" target="_blank">pi.a.no</a> 'piano' > ya.no.pi, <a href="http://shi.ka.ke" target="_blank">shi.ka.ke</a> 'trick' > ka.ke.shi,
          ma.zú.i 'tastes bad' > <a href="http://zu.i.ma" target="_blank">zu.i.ma</a>, ku.su.ri
          'drug' > su.ri.ku. It appears that the location of the
          pitch accent doesn't matter: 'tastes bad' have accent on the
          penultimate mora while others are unaccented. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I hope this helps.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <div>Reference:</div>
          <div>Ito, Junko, Yoshihisa Kitagawa & Armin Mester. 1996.
            Prosodic faithfulness and correspondence: evidence from
            Japanese argot. Journal of East Asian Linguistics 5.3:
            217-294.</div>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Hiroto</div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">El dom., 17 de may. de 2020 a
          la(s) 11:03, David Gil (<a href="mailto:gil@shh.mpg.de" target="_blank">gil@shh.mpg.de</a>)
          escribió:<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div>
            <p> </p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Dear all,</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Ludlings (aka play
                languages or secret languages) are often constructed by
                reversing the order of syllables in a word.<span>  </span>Using
                numerals to denote syllables, 12 > 21.<span>  </span>But
                what happens when there are three (or more) syllables in
                the word?<span>  </span>For tri-syllabic words, the two
                most common outcomes are</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">(a) 123 > 312</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">(b) 123 > 231</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">The Riau Indonesian
                ludling I have written about has the (a) pattern, eg. <i>bahasa
                  > sabaha</i>. But a friend of mine in Papua has
                recently started writing to me in a ludling using the
                (b) pattern, e.g. <i>bahasa > hasaba</i>.<span>  </span>Which
                got me curious.<span>  </span>According to Wikipedia,
                the French ludling <i>verlan</i> may use either option,
                e.g. <i>cigarette</i> > <i>restiga</i> or <i>garetsi</i>.</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">I would appreciate
                any information you might be able to provide with regard
                to syllable-reversing ludlings of this kind that you
                might be familiar with in other languages.<span>  </span>Specifically,
                I would like to know:</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">(1) which pattern is
                followed in tri-syllabic words: (a), (b), or perhaps
                other?</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">(2) what is the
                location of word-stress in the language?</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">The motivation
                behind the second question is that I have a hunch that
                the difference between the ludlings in closely related
                Riau Indonesian and Papuan Malay might be due to their
                different stress patterns — a hypothesis that is easily
                tested by looking at a handful of other languages.</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">Thanks,</span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"> </span></p>
            <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">David</span></p>
            <p> </p>
            <pre cols="72">-- 
David Gil
 
Senior Scientist (Associate)
Department of Linguistic and Cultural Evolution
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10, 07745 Jena, Germany
 
Email: <a href="mailto:gil@shh.mpg.de" target="_blank">gil@shh.mpg.de</a>
Mobile Phone (Israel): +972-556825895
Mobile Phone (Indonesia): +62-81344082091</pre>
          </div>
          _______________________________________________<br>
          Lingtyp mailing list<br>
          <a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
          <a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
        </blockquote>
      </div>
      <br clear="all">
      <div><br>
      </div>
      -- <br>
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr">
          <div>
            <div dir="ltr">
              <div>
                <div dir="ltr">
                  <div>
                    <div dir="ltr">
                      <div>
                        <div dir="ltr">
                          <div>Dr. Hiroto Uchihara</div>
                          <div><a href="https://sites.google.com/view/hiroto-uchihara/home?authuser=0" target="_blank">https://sites.google.com/view/hiroto-uchihara/home?authuser=0</a><br>
                          </div>
                          <div>Seminario de Lenguas Indígenas</div>
                          <div>Instituto de Investigaciones Filológicas</div>
                          <div>Universidad Nacional Autónoma de México</div>
                          <div>Circuito Mario de la Cueva</div>
                          <div>Ciudad Universitaria, 04510, Ciudad de
                            México.</div>
                          <div>Tel. Seminario:(+52)-(55)-5622-7489</div>
                          <div>Office: (+52)-(55)-5622-7250, Ext. 49223</div>
                        </div>
                      </div>
                    </div>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <pre cols="72">-- 
David Gil
 
Senior Scientist (Associate)
Department of Linguistic and Cultural Evolution
Max Planck Institute for the Science of Human History
Kahlaische Strasse 10, 07745 Jena, Germany
 
Email: <a href="mailto:gil@shh.mpg.de" target="_blank">gil@shh.mpg.de</a>
Mobile Phone (Israel): +972-556825895
Mobile Phone (Indonesia): +62-81344082091</pre>
  </div>

</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div>Dr. Hiroto Uchihara</div><div><a href="https://sites.google.com/view/hiroto-uchihara/home?authuser=0" target="_blank">https://sites.google.com/view/hiroto-uchihara/home?authuser=0</a><br></div><div>Seminario de Lenguas Indígenas</div><div>Instituto de Investigaciones Filológicas</div><div>Universidad Nacional Autónoma de México</div><div>Circuito Mario de la Cueva</div><div>Ciudad Universitaria, 04510, Ciudad de México.</div><div>Tel. Seminario:(+52)-(55)-5622-7489</div><div>Office: (+52)-(55)-5622-7250, Ext. 49223</div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>