<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">
The definite article in Semitic developed also in Arabic, Aramaic, and Old South Arabian, languages that were not in contact with Egyptian in the relevant period and likely did not borrow their article from Canaanite. We know that either because they weren’t
 in contact with Canaanite (Old South Arabian), or because the development of the article is attested (Arabic, Aramaic). Additionally, Semitic had already a nascent article, which only fully developed in Ethiopic (bibliographical details below). This is all
 to say that I doubt Egyptian is the catalyst.  
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Huehnergard, John and Na’ama Pat-El. 2012. Third Person Possessive Suffixes as Definite Articles in Semitic. Journal of Historical Linguistics 2: 25-51.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Na'ama<br class="">
<div class=""><br class="">
<div>
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On Jun 17, 2020, at 01:58, Eitan Grossman <<a href="mailto:eitan.grossman@mail.huji.ac.il" class="">eitan.grossman@mail.huji.ac.il</a>> wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="ltr" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<div dir="ltr" class=""><font face="arial, sans-serif" class="">Right, the idea is that it spreads from Egyptian to Canaanite and from there onwards.<span class="Apple-converted-space"> </span></font>
<div class=""><font face="arial, sans-serif" class=""><br class="">
</font></div>
<div class=""><font face="arial, sans-serif" class="">As for Ancient Egyptian, the development of the definite article (and later, the indefinite article) is documented extensively and has been written about quite a lot. It's pretty clear that the definite
 article emerges relatively late in the history of the language, first in more colloquial texts and then later in higher-register ones. <span style="" class="">Interestingly, there have also been claims that Egyptian got the definite article from Canaanites
 who lived in Egypt.</span></font></div>
<div class=""><font face="arial, sans-serif" class=""><br class="">
</font></div>
<div class=""><font face="arial, sans-serif" class="">Whether within Egyptian it comes from a substrate or adstrate or something else, it's virtually impossible to tell. It's not impossible but also not straightforward -- the contemporary languages, whatever
 they were, aren't really documented.</font></div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
</div>
<br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<div class="gmail_quote" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jun 17, 2020 at 9:26 AM Östen Dahl <<a href="mailto:oesten@ling.su.se" class="">oesten@ling.su.se</a>> wrote:<br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div lang="SV" class="">
<div class="gmail-m_8857690497833067724WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class="">Thanks, Frans, for the link to this paper, which I had not seen. (I did read Fehling’s paper, however, quite long ago.) For the record, though: although Peust claims (reasonably, it seems) that Egyptian is the
 ultimate source, he doesn’t say that Greek got it straight from there. Instead, he says that it is remarkable that the definite article shows up in Greek in the same time period as the Greeks took over the Phoenician script, thus suggesting Phoenician, a Semitic
 language, as the proximate source for the Greek definite article.<u class=""></u><u class=""></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class="">In light of Peust’s claims, it is maybe Egyptian that is most relevant for Jürgen’s project. Although who knows if they didn’t get the article from somebody else?<u class=""></u><u class=""></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p>
<ul type="disc" style="margin-top: 0cm;" class="">
<li class="gmail-m_8857690497833067724MsoListParagraph" style="margin-left: 0cm;">
<span lang="EN-US" class="">Östen<u class=""></u><u class=""></u></span></li></ul>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p>
<div class="">
<div style="border-style: solid none none; border-top-width: 1pt; border-top-color: rgb(225, 225, 225); padding: 3pt 0cm 0cm;" class="">
<p class="MsoNormal"><b class="">Från:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Uni KN <<a href="mailto:frans.plank@uni-konstanz.de" target="_blank" class="">frans.plank@uni-konstanz.de</a>><span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">
<b class="">Skickat:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>den 17 juni 2020 00:04<br class="">
<b class="">Till:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Östen Dahl <<a href="mailto:oesten@ling.su.se" target="_blank" class="">oesten@ling.su.se</a>><br class="">
<b class="">Kopia:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>LINGTYP <<a href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank" class="">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>><br class="">
<b class="">Ämne:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [Lingtyp] Innovation of functional categories<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">Close, Östen:  they got it from Egyptian.  Or so argues Carsten Peust, in <span style="font-size: 10pt; font-family: Arial, sans-serif;" class="">Göttinger Beiträge zur Sprachwissenschaft 2, 1999, S. 99-120</span><u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 17.5pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">Fälle von strukturellem Einfluss des Ägyptischen auf europäische Sprachen</span><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.5pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">(1) Die Herausbildung des definiten Artikels, (2) Die Entwicklung des grammatischen femininen Genus, (3) Die inklusive Zählweise von Zeitintervallen</span><u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><a href="https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propylaeumdok/2274/1/Peust_Faelle_von_strukturellen_Einfluessen_1999.pdf" target="_blank" class="">https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propylaeumdok/2274/1/Peust_Faelle_von_strukturellen_Einfluessen_1999.pdf</a><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Similarly<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">LEVIN, Saul 1992: Studies in comparative grammar: I. The definite article, an Egyptian/Semitic/Indo­European etymology, in General Linguistics 32:1­-15.</span><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; font-family: 'Times New Roman', serif;" class="">FEHLING, Detlev 1980: The origins of European syntax, in Folia Linguistica Historica 1:353-387.</span><u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Frans<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">On 16. Jun 2020, at 18:25, Östen Dahl <<a href="mailto:oesten@ling.su.se" target="_blank" class="">oesten@ling.su.se</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">This topic happened to come up in my recent conversation with Martin Haspelmath on his blog (<a href="https://dlc.hypotheses.org/2361" target="_blank" class="">https://dlc.hypotheses.org/2361</a>). There are also some references there to
 earlier literature.<br class="">
<br class="">
I would not bet on the definite article in Ancient Greek as an independent development. After all, definite articles were around in the neighbouring Semitic languages. If the Greeks got their alphabet from the Semitic-speaking peoples, they could also get the
 article from them, I think.<br class="">
<br class="">
- Östen<span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">
<br class="">
<br class="">
-----Ursprungligt meddelande-----<br class="">
Från: Lingtyp <<a href="mailto:lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org" target="_blank" class="">lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org</a>> För Bohnemeyer, Juergen<br class="">
Skickat: den 16 juni 2020 15:44<br class="">
Till: LINGTYP <<a href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank" class="">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>><br class="">
Ämne: Re: [Lingtyp] Innovation of functional categories<br class="">
<br class="">
Dear Christian — Thank you very much for your response! I'll have much more to say about your suggestions, but for now, I’d just like to try a clarification:<br class="">
<br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;" class="">
<p class="MsoNormal">On Jun 16, 2020, at 6:41 AM, Christian Lehmann <<a href="mailto:christian.lehmann@uni-erfurt.de" target="_blank" class="">christian.lehmann@uni-erfurt.de</a>> wrote:<br class="">
<br class="">
<br class="">
To the extent that the contribution made by such expressions to the sentence meaning is indeed redundant, it would mean that the respective information is already contained in the context, and to this extent there would be no need for the hearer to employ inferencing.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
I’m assuming a view of communication on which it is largely inference-based. The question on this view is not whether but how much inferencing the hearer has to do.<span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">
<br class="">
Consider the information added by gender markers to pronouns and agreement morphology. In the vast majority of cases, this information is not needed for identifying the referent. But having it by my hypothesis still facilitates processing  by further boosting
 the predictability of the referent. As long as the added effort for speaker and hearer in processing the gender information is minimal (that’s where grammaticalization comes in), this may confer a minuscule processing advantage.<span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">
<br class="">
Same story with tense or definiteness: in the vast majority of uses, tense markers and articles are not terribly informative (witness all the speech communities that get by happily without them), so that can’t be the reason why we grammaticalize them (that’s
 my thinking, anyway).<br class="">
<br class="">
<span lang="EN-US" class="">(As to Givón, yes, absolutely, I’m well aware that I’m merely trying to retell a story functionalists have been telling since the dawn of functionalism :-))<br class="">
<br class="">
Best — Juergen<br class="">
<br class="">
--<br class="">
Juergen Bohnemeyer (He/Him)<br class="">
Professor and Director of Graduate Studies Department of Linguistics and Center for Cognitive Science University at Buffalo<span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">
<br class="">
Office: 642 Baldy Hall, UB North Campus<br class="">
Mailing address: 609 Baldy Hall, Buffalo, NY 14260<br class="">
Phone: (716) 645 0127<br class="">
Fax: (716) 645 3825<br class="">
</span><a href="mailto:jb77@buffalo.edu" target="_blank" class=""><span lang="EN-US" class="">Email: jb77@buffalo.edu</span></a><span lang="EN-US" class=""><br class="">
Web:<span class="Apple-converted-space"> </span></span><a href="http://www.acsu.buffalo.edu/~jb77/" target="_blank" class=""><span lang="EN-US" class="">http://www.acsu.buffalo.edu/~jb77/</span></a><span lang="EN-US" class=""><span class="Apple-converted-space"> </span><br class="">
<br class="">
Office hours will be held by Skype, WebEx, or phone until further notice.<span class="Apple-converted-space"> </span></span>Email me to schedule a call at any time. I will in addition hold Tu 12:30-1:30 and Th 2:30-3:20 open specifically for remote office hours.<br class="">
<br class="">
<span lang="EN-US" class="">There’s A Crack In Everything - That’s How The Light Gets In (Leonard Cohen)  <br class="">
<br class="">
_______________________________________________<br class="">
Lingtyp mailing list<br class="">
</span><a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank" class=""><span lang="EN-US" class="">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</span></a><span lang="EN-US" class=""><br class="">
</span><a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" target="_blank" class=""><span lang="EN-US" class="">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</span></a><span lang="EN-US" class=""><br class="">
_______________________________________________<br class="">
Lingtyp mailing list<br class="">
</span><a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank" class=""><span lang="EN-US" class="">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</span></a><span lang="EN-US" class=""><br class="">
</span><a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" target="_blank" class=""><span lang="EN-US" class="">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</span></a><span lang="EN-US" class=""><u class=""></u><u class=""></u></span></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br class="">
Lingtyp mailing list<br class="">
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank" class="">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br class="">
<a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank" class="">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><br class="">
</blockquote>
</div>
<span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<span style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; float: none; display: inline !important;" class="">Lingtyp
 mailing list</span><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><br style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<blockquote type="cite" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">
<blockquote type="cite" class="">This message is from an external sender. Learn more about why this <<<br class="">
matters at<span class="Apple-converted-space"> </span><a href="https://links.utexas.edu/rtyclf" class="">https://links.utexas.edu/rtyclf</a>.                        <<</blockquote>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
</div>
</body>
</html>