<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">Ad Martin's proposal:</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">If I have paired ID and LP rules, this
      device appears to be sufficient. If not, then a notation like [NM,
      V, Adv] does not indicate that V here has a fixed position, while
      NM and Adv may swap their position.</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">In order not to frustrate anybody, I
      should make it clearer that I had in mind cases where there is
      some component C which may occur in different places in a clause.
      Thus, I not only have XCY and XYC, but also CXY and (adding some
      Z) possibly even more orderings, where XY(Z) form a rather tight
      construction, but C may be positioned "anywhere". This is the case
      of certain particles in Cabecar. What is a good construction
      formula for such a particle? Or may be the combination of the
      particle with the simpler construction is not even a
      "construction"?<br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 20.12.20 um 13:56 schrieb Martin
      Haspelmath:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:60146c05-9dce-fbe8-6830-e3855c4e142c@shh.mpg.de">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      This problem was addressed in the 1980s by Gazdar and others,
      under the heading of "ID/LP grammars" (e.g. GPSG; see <a
        class="moz-txt-link-freetext"
        href="https://en.wikipedia.org/wiki/ID/LP_grammar"
        moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/ID/LP_grammar</a>).<br>
      <br>
      The Wikipedia article gives an English example of the type "X C
      Y/X Y C":<br>
      <br>
      <i>John suddenly screamed / John screamed suddenly.</i><br>
      <br>
      The proposal here is to have two ID ("immediate dominance") rules,
      where the comma notation shows that nothing is said about the
      ordering:<br>
      <br>
      S –> NP, VP<br>
      VP –> V, Adv<br>
      <br>
      plus separate LP ("linear precedence") rules, e.g.<br>
      <br>
      NP < VP<br>
      (but not: V < Adv/Adv < V, because either order is possible,
      and no rule is needed)<br>
      <br>
      More generally, I find the following kind of notation fairly
      transparent (where NM stands for "nominal (expression)"):<br>
      <br>
      PP: [P – NM], e.g. "in the house"<br>
      N: [Adj – N – ed], e.g. "blue-eye-d"<br>
      S: [NM, V, Adv], e.g. German "hier wohnt Maria/Maria wohnt hier"
      ('Here lives Maria/Maria lives here')<br>
      <br>
      In other words, a dash signals fixed precedence, while a comma
      signals cooccurrence in a constituent/syntagma without positional
      entailments.<br>
      <br>
      Martin<br>
      <br>
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">Am 20.12.20 um 11:23 schrieb
        Christian Lehmann:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:376eb62d-92a7-a24f-a910-fcc431085623@Uni-Erfurt.De">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <p>Dear all,</p>
        <p>Guillermo González Campos and I are garnishing our (future)
          Cabecar grammar with formulas of syntactic structure. Each
          representation layer (like "structural", "semantic", ...) is
          one-dimensional. The structural layer involves symbols
          representing significative components plus indexed brackets.
          Some constructions comprise a component <font color="#990000">C</font>
          which is obligatory, but may occur in different positions.
          Sometimes a "basic" position may be identified, of which other
          positions are optional permutations. If so, I can provide a
          formula for the basic position and add a prose sentence on the
          variation. Now suppose there is no such basic position. A
          possibility of representing such a state of affairs is to
          provide a construction formula for each of the variants, like:</p>
        <p>X <font color="#990000">C</font> Y</p>
        <p>X Y <font color="#990000">C</font></p>
        <p>Rather space-consuming and less than elegant. Is there a
          notation which allows one to write something like</p>
        <p>X <font color="#990000">C</font> Y <font color="#990000">C</font></p>
        <p>to mean that <font color="#990000">C</font> can and must
          occupy either of the two positions? (Ordinary parentheses
          would not work, in my view, as they imply optionality.)<br>
        </p>
        <p>Thanks for advice,</p>
        <p>Christian<br>
        </p>
        <div class="moz-signature">-- <br>
          <p style="font-size:90%">Prof. em. Dr. Christian Lehmann<br>
            Rudolfstr. 4<br>
            99092 Erfurt<br>
            <span style="font-variant:small-caps">Deutschland</span></p>
          <table style="font-size:80%">
            <tbody>
              <tr>
                <td>Tel.:</td>
                <td>+49/361/2113417</td>
              </tr>
              <tr>
                <td>E-Post:</td>
                <td><a class="moz-txt-link-abbreviated"
                    href="mailto:christianw_lehmann@arcor.de"
                    moz-do-not-send="true">christianw_lehmann@arcor.de</a></td>
              </tr>
              <tr>
                <td>Web:</td>
                <td><a class="moz-txt-link-freetext"
                    href="https://www.christianlehmann.eu"
                    moz-do-not-send="true">https://www.christianlehmann.eu</a></td>
              </tr>
            </tbody>
          </table>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" moz-do-not-send="true">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" moz-do-not-send="true">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Martin Haspelmath
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology
Deutscher Platz 6
D-04103 Leipzig
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522" moz-do-not-send="true">https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522</a></pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <p style="font-size:90%">Prof. em. Dr. Christian Lehmann<br>
        Rudolfstr. 4<br>
        99092 Erfurt<br>
        <span style="font-variant:small-caps">Deutschland</span></p>
      <table style="font-size:80%">
        <tbody>
          <tr>
            <td>Tel.:</td>
            <td>+49/361/2113417</td>
          </tr>
          <tr>
            <td>E-Post:</td>
            <td><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:christianw_lehmann@arcor.de">christianw_lehmann@arcor.de</a></td>
          </tr>
          <tr>
            <td>Web:</td>
            <td><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.christianlehmann.eu">https://www.christianlehmann.eu</a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
    </div>
  </body>
</html>