<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=big5">

<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>

</head>

<body dir="ltr">

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

I'm wondering if this is a bit of an urban myth about people saying 'my western arm hurts'. Kayardild, the absolute-reference language I've worked with most, uses cardinals all over the place, but not when talking about one's own body. I would say that in Kayardild

 the egocentric system hands over to the cardinal-based one at the point of considering other objects and locations. So I wonder if there's been a bit of a ramp-up in how these systems are talked about. (Of course others may have worked on languages which are

 more radically geocentric than Kayardild, but I'm concerned that there might be some ramping up of claims as the literature passes to secondary sources)</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

Best Nick</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

Little passage about this (from my 2010 book 'Dying Words) pasted in below</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<div class="page" title="Page 10">

<div class="section">

<div class="layoutArea">

<div class="column">

<p><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">The obsession with compass orientation continues through conversations, through little instructions to move a smoldering stick a little southward on the fire (perhaps an inch!), and the way you call

 out to an approaching unidentified person in the dark: </span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-style:italic">riinmali!

</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">(“hey you approaching from the east!”). It frames people’s recollections, their dreams, even their visualizations of hypothetical scenarios. The late Dugal Goongarra, another of my Kayardild teachers,

 was once boasting to me about a spear he had just made, which sported a fearsome row of barbs. It would penetrate a big queenfish, he said, as far as the second barb; a turtle’s fin, as far as the fourth. And speared into a dugong,

</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-style:italic">burrija bathinyinda thawurri</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">, (“the western end (of the spear) would come out of its throat”). The spear was newly

 made and had not seen any action yet, so he must have been describing an imaginary scenario. But,

</span></p>

</div>

</div>

<div class="layoutArea">

<div class="column">

<p><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-weight:700">Table 8.1

</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">Some Kayardild compass-point derivatives, based on the root

</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-style:italic">ri-

</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">(“east”) </span></p>

</div>

<div class="column">

<p><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">in his mind, the dugong’s throat was still clearly oriented to the compass. On the basis of this and similar interactions with Kayardild people I believe they virtu- ally never think, imagine, or even

 dream without orienting their mental scenes to the compass. </span></p>

<p><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">Words for “right hand” (</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-style:italic">junku</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">) and “left hand” (</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-style:italic">thaku</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">)

 do exist. They are mainly used to locate things like a pain in the left side of your body where compass- based coding would keep shifting around. But they are never employed to locate objects or places, as we do in English with expressions like “the righthand

 book,” or “the path to your left.” One aspect of speaking Kayardild, then, is learning that the landscape is more important and objective than you are. Kayardild gram- mar quite literally puts everyone in their place. Some Kayardild compass expres- sions are

 shown in table 8.1, which gives a set of derivatives based on </span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion';font-style:italic">ri-

</span><span style="font-size:10.000000pt;font-family:'Minion'">(“east”). Equivalent sets exist for the other three compass points.

</span></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<br>

</div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div>

<div style="font-family: "Times New Roman", Times, serif; font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">

<br>

</div>

<div id="Signature">

<div>

<div></div>

<div style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<br>

</div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt">Nicholas (Nick) Evans</span></div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span><br>

</div>

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt">Director, CoEDL (ARC Centre of Excellence for the Dynamics of Language)</span></div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt">Distinguished Professor of Linguistics</span></div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span><span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; background-color:rgb(255,255,255); display:inline!important; font-size:10pt">Coombs Building, Fellows Road</span><br>

</div>

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt">CHL, CAP, Australian National University</span></div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span><br>

</div>

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt">nicholas.evans@anu.edu.au</span></div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span><br>

</div>

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"></span>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt">I acknowledge the Ngunnawal people as custodians of the land on which I work, </span><span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; background-color:rgb(255,255,255); display:inline!important; font-size:10pt">and

 pay my respects to their elders, past, present and emerging.</span><span style="font-family:"Times New Roman",Times,serif; font-size:10pt"> Their custodianship that has never been ceded.</span></div>

<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">

<br>

</div>

</div>

</div>

</div>

<div id="appendonsend"></div>

<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Lingtyp <lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org> on behalf of Bohnemeyer, Juergen <jb77@buffalo.edu><br>

<b>Sent:</b> Friday, March 5, 2021 4:26 PM<br>

<b>To:</b> LINGTYP <lingtyp@listserv.linguistlist.org><br>

<b>Subject:</b> [Lingtyp] Testing a generalization about spatial reference frames</font>

<div> </div>

</div>

<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt;">

<div class="PlainText">Dear all — I’d like to solicit your help with a generalization. I’m wondering whether anybody is aware of a counterexample:<br>

<br>

It is well known that there are communities whose members regularly use geocentric terms in reference to the speaker’s own body, as in

<br>

<br>

(1) ‘My western/downhill arm hurts’. <br>

<br>

E.g., Laughren (1978) mentions this phenomenon in reference to Warlpiri. Levinson (2003: 4) notes that the practice exists among speakers of Guugu Yimithirr (Pama-Nyungan, Queensland). Haun & Rapold (2011) present an experimental study of the practice with

 speakers of ≠Akhoe Hai||om (Khoekhoe, Namibia).<br>

<br>

Now, I’m interested in what you might consider something of an inverse of this kind of use: the use of relative frames at the geographic scale, as in<br>

<br>

(2) ‘The lake is to the right of the hill’<br>

<br>

My generalization is that there doesn’t seem to be any community in which the type of use exemplified by (2) is conventional.<br>

<br>

That is to say, of course we can easily imagine situations in which English speakers might exchange something like (2):<br>

<br>

* A speaker looking at the lake and hill might use (2) to describe what she sees to an interlocutor who doesn’t have visual access to the scene. The speaker might use relative language in this case in order to produce a vivid image of the scene as it presents

 itself to her. <br>

<br>

* A speaker looking at representations of the hill and lake on a map might use (2) metonymically.

<br>

<br>

However, I’m unaware of a community in which something like (2) would be a conventional way of locating landscape entities with respect to one another in the absence of visual access to (representations of) them.

<br>

<br>

(One could argue that (2) is pragmatically semi-infelicitous in such a context since the truth of (2) depends on the location of the observer, which is usually more variable than that of the hill and lake. However, even though the truth of (1) similarly changes

 with the speaker’s orientation, it is presumed to be an entrenched strategy for this context in several cultures. My interest is partly in this asymmetry.)<br>

<br>

I’m curious whether people are aware of counterexamples. <br>

<br>

Thanks! — Juergen<br>

<br>

Haun, D. M. B. & C. J. Rapold. (2011). Variation in memory for body movements across cultures. Current Biology 19(23): R1068-1069.<br>

<br>

Laughren,M. (1978). Directional terminology in Warlpiri. in Th. Le and M. McCausland (eds.), Working papers in language and linguistics, 8: 1–16. Launceston: Tasmanian College of Advanced Education.<br>

<br>

Levinson, S. C. (2003). Space in language and cognition. Cambridge: CUP.<br>

<br>

-- <br>

Juergen Bohnemeyer (He/Him)<br>

Professor, Department of Linguistics<br>

University at Buffalo <br>

<br>

Office: 642 Baldy Hall, UB North Campus<br>

Mailing address: 609 Baldy Hall, Buffalo, NY 14260 <br>

Phone: (716) 645 0127 <br>

Fax: (716) 645 3825<br>

Email: jb77@buffalo.edu<br>

Web: <a href="http://www.acsu.buffalo.edu/~jb77/">http://www.acsu.buffalo.edu/~jb77/</a>

<br>

<br>

Office hours will be held by Zoom. Email me to schedule a call at any time. I will in addition hold Tu/Th 4-5pm open specifically for remote office hours.<br>

<br>

There’s A Crack In Everything - That’s How The Light Gets In <br>

(Leonard Cohen)  <br>

<br>

_______________________________________________<br>

Lingtyp mailing list<br>

Lingtyp@listserv.linguistlist.org<br>

<a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>

</div>

</span></font></div>

</body>

</html>