<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<title></title>
</head>
<body>
<div name="messageBodySection">
<div dir="auto"><span style="font-family:Times New Roman">Dear Martin,</span><br>
<br>
<span style="font-family:Times New Roman">thank you for your definition.</span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">But as for (b), Korean can express (i) with any noun:</span></div>
<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 5px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">
<span style="font-family:Times New Roman">(b) "Does mom/dad/brother/Ian(i) think that mom/dad/brother/Ian(i) has an answer?"</span></blockquote>
<div dir="auto"><span style="font-family:Times New Roman">So that would classify any noun as a pronoun.</span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">The difficulty of defining a personal pronoun seems to suggest that it’s not a good category to begin with. Perhaps “definite pronoun”, including “personal pronouns” and demonstratives, would be a clearer category?
 It would be typologically more meaningful since many languages don’t distinguish demonstratives from (3sg) personal pronouns. </span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">I’m trying to make cross-linguistic matrices of personal pronouns (see below), and for the moment I’m including demonstratives in the matrices.</span><br>
<br>
<img style="max-width:100%;height:auto" src="cid:E2530C591C8E49D9AB00BD45CD312A03"></div>
</div>
<div name="messageSignatureSection"><br>
Regards,
<div dir="auto">Ian</div>
</div>
<div name="messageReplySection">On 6 Jul 2021, 4:49 PM +0800, Martin Haspelmath <martin_haspelmath@eva.mpg.de>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;">
Maybe the following will work:<br>
<br>
"A personal pronoun is a free form that (i) denotes a speech role (speaker/producer and/or hearer/comprehender) OR that is used as an anaphoric form AND (ii) that can be used in a complement clause coreferentially with a matrix clause argument."<br>
<br>
This is a disjunctive definition that brings together locuphoric forms ('I', 'we', 'you') and 3rd-person anaphoric (or "endophoric") forms, following the Western tradition (but not following any kind of compelling logic).<br>
<br>
It seems that personal pronouns need to be delimited from three types of somewhat doubtful forms:<br>
<br>
– person indexes (I do not include bound forms under "personal pronoun" here, following my 2013 paper on person indexes:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://zenodo.org/record/1294059">https://zenodo.org/record/1294059</a>)<br>
– demonstratives<br>
– titles like "Your Majesty"<br>
<br>
I think that if a language has a form like "that-one" or "your-majesty" that can be used coreferentially in a complement clause, one will regard it as a personal pronoun:<br>
<br>
(a) "My sister(i) thinks that that-one(i) has an answer."<br>
(b) "Does your-majesty(i) think that your-majesty(i) has an answer?"<br>
<br>
In German, the polite second-person pronoun "Sie" (which has Third-Person syntax) can be used in (b), but the demonstrative "die" can hardly be used in (a), so it would not count as a personal pronoun (yet). However, in Hindi-Urdu and Mongolian, as mentioned
 by Ian, the demonstrative can be used in this way (I think), so it would count as a personal pronoun.<br>
<br>
I don't think we need the general notion of "person" to define "personal pronoun". Wikipedia's current definition is therefore quite confusing (<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_pronoun">https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_pronoun</a>).<br>
<br>
Thanks for this interesting challenge, Ian! It seems to me that quite a few of our traditional terms CAN be defined, but their definitions are not obvious at all (and the textbooks don't usually give the definitions).<br>
<br>
Best,<br>
Martin<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 06.07.21 um 06:53 schrieb JOO, Ian [Student]:<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:66a4c893-715d-47c7-b19b-8caf055ce418@Spark">
<div name="messageBodySection">
<div dir="auto"><span style="font-family:Times New Roman">Dear typologists,</span><br>
<br>
<span style="font-family:Times New Roman">I’m having a hard time trying to find a definition of a “personal pronoun”.</span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">One definition is that a personal pronoun refers to a literal person, a human being. But then again, non-human pronouns like English </span><em style="font-family:Times New Roman">it</em><span style="font-family:Times New Roman"> are
 also frequently included as a personal pronoun.</span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">Another definition seems to be that “personal” refers to a grammatical person and not a literal person. Thus, </span><em style="font-family:Times New Roman">it</em><span style="font-family:Times New Roman"> refers to
 the (non-human) 3rd person, therefore it is a personal pronoun.</span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">But then again, demonstratives, interrogative, and indefinite pronouns also refer to the 3rd person. (This </span><em style="font-family:Times New Roman">is</em><span style="font-family:Times New Roman"> a book, who </span><em style="font-family:Times New Roman">is </em><span style="font-family:Times New Roman">that
 man, anything </span><em style="font-family:Times New Roman">is </em><span style="font-family:Times New Roman">possible) Then are they also personal pronouns?</span><br>
<span style="font-family:Times New Roman">What’s the clearest definition of a personal pronoun, if any?</span></div>
</div>
<div name="messageSignatureSection"><br>
From Hong Kong,
<div dir="auto">Ian</div>
</div>
<style type="text/css">
/*<![CDATA[*/
p
        {margin-top:12px;
        margin-bottom:12px}div.WordSection1
        {}
/*]]>*/
</style><img alt="" src="https://www.polyu.edu.hk/emaildisclaimer/PolyU_Email_Signature.jpg" moz-do-not-send="true">
<p><br>
<em><font size="3" face="Times New Roman">Disclaimer:</font></em></p>
<p style="margin-left: 0.5in"><i><font size="3" face="Times New Roman" color="black"><span>This message (including any attachments) contains confidential information intended for a specific individual and purpose. If you are not the intended recipient, you
 should delete this message and notify the sender and The Hong Kong Polytechnic University (the University) immediately. Any disclosure, copying, or distribution of this message, or the taking of any action based on it, is strictly prohibited and may be unlawful.</span></font></i></p>
<p style="margin-left: 0.5in"><i><span><font size="3" face="Times New Roman">The University specifically denies any responsibility for the accuracy or quality of information obtained through University E-mail Facilities. Any views and opinions expressed are
 only those of the author(s) and do not necessarily represent those of the University and the University accepts no liability whatsoever for any losses or damages incurred or caused to any party as a result of the use of such information.</font></span></i></p>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--  
Martin Haspelmath
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology
Deutscher Platz 6
D-04103 Leipzig
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522">https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522</a></pre>
</blockquote>
</div>
<style type="text/css">
<!--
p
        {margin-top:12px;
        margin-bottom:12px}
div.WordSection1
        {}
-->          </style><img alt="" src="https://www.polyu.edu.hk/emaildisclaimer/PolyU_Email_Signature.jpg">
<p><br>
<em><font face="Times New Roman" size="3">Disclaimer:</font></em></p>
<p></p>
<p style="margin-left: 0.5in"><i><font color="black" face="Times New Roman" size="3"><span>This message (including any attachments) contains confidential information intended for a specific individual and purpose. If you are not the intended recipient, you
 should delete this message and notify the sender and The Hong Kong Polytechnic University (the University) immediately. Any disclosure, copying, or distribution of this message, or the taking of any action based on it, is strictly prohibited and may be unlawful.</span></font></i></p>
<p style="margin-left: 0.5in"><i><span><font face="Times New Roman" size="3">The University specifically denies any responsibility for the accuracy or quality of information obtained through University E-mail Facilities. Any views and opinions expressed are
 only those of the author(s) and do not necessarily represent those of the University and the University accepts no liability whatsoever for any losses or damages incurred or caused to any party as a result of the use of such information.</font></span></i></p>
</body>
</html>