<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    Here's a new version of the definition that addresses Ian's point
    about Korean:<br>
    <br>
    "A personal pronoun is a form that (i) denotes a speech role
    (speaker/producer and/or hearer/comprehender) OR that is an
    anaphoric form which does not contain a noun AND (ii) that can be
    used in a complement clause coreferentially with a matrix clause
    argument."<br>
    <br>
    By saying "anaphoric form <b>that does not contain a noun</b>", we
    exclude the Korean case where 'brother' can be used coreferentially.
    Maybe one should add "ordinary noun" or "a noun that can be used
    indefinitely", because someone might claim, for example, that
    Spanish "usted" is still a noun (e.g. because it has the noun-like
    plural "usted-es").<br>
    <br>
    Guillaume Segerer remarked that "pronoun" implies that it is not a
    noun, but my proposed definition of "personal pronoun" does not say
    that a personal pronoun is "a kind of pronoun", because I don't know
    how to define "pronoun" (with such traditional terms, an extensional
    definition is often all we can give, e.g. "<i>pronoun</i> is a cover
    term for <i>personal pronoun</i>, <i>interrogative pronoun</i>,
    ...")<br>
    <br>
    Re Mira's point about deictic uses of 3rd-person personal pronouns:
    I would say that this is not definitional – if a 3rd-person form
    cannot be used anaphorically, it will not be called "personal
    pronoun". But of course, personal pronouns often have other uses as
    well in particular languages. Comparative concepts rarely map
    perfectly onto language-particular categories.<br>
    <br>
    Guillaume also mentions person indexes (which are often included in
    personal pronoun charts), and this led me to look again at what I
    said in my 2013 paper about person indexes: I distinguish between
    cross-indexes, gramm-indexes, and pro-indexes, and the latter are
    actually included in "pronoun" (contrasting with "free pronouns").
    So I now say that "a personal pronoun is a form that..." (not "a
    personal pronoun is a free form that...").<br>
    <br>
    Best,<br>
    Martin<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 06.07.21 um 20:48 schrieb Mira
      Ariel:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:AM6PR02MB397526B6C149E80AB343C691D01B9@AM6PR02MB3975.eurprd02.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
      <style>@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}@font-face
        {font-family:"Times New\000D\000A            Roman";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}@font-face
        {font-family:"Times\000D\000A              New Roman";
        panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}p
        {mso-style-priority:99;
        margin-top:9.0pt;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:9.0pt;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}div.WordSection1
        {page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">But
            what about (not so common, but attested) deictic references
            (first-mention) to 3<sup>rd</sup> person using "personal
            pronouns"?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
            style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Mira<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><a name="_MailEndCompose"
            moz-do-not-send="true"><span
              style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></a></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span
                  style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
                Lingtyp
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org">mailto:lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org</a>]
                <b>On Behalf Of </b>Martin Haspelmath<br>
                <b>Sent:</b> Tuesday, July 6, 2021 1:48 AM<br>
                <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [Lingtyp] Definition of “personal
                pronoun"<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Maybe the
          following will work:<br>
          <br>
          "A personal pronoun is a free form that (i) denotes a speech
          role (speaker/producer and/or hearer/comprehender) OR that is
          used as an anaphoric form AND (ii) that can be used in a
          complement clause coreferentially with a matrix clause
          argument."<br>
          <br>
          This is a disjunctive definition that brings together
          locuphoric forms ('I', 'we', 'you') and 3rd-person anaphoric
          (or "endophoric") forms, following the Western tradition (but
          not following any kind of compelling logic).<br>
          <br>
          It seems that personal pronouns need to be delimited from
          three types of somewhat doubtful forms:<br>
          <br>
          – person indexes (I do not include bound forms under "personal
          pronoun" here, following my 2013 paper on person indexes:
          <a href="https://zenodo.org/record/1294059"
            moz-do-not-send="true">https://zenodo.org/record/1294059</a>)<br>
          – demonstratives<br>
          – titles like "Your Majesty"<br>
          <br>
          I think that if a language has a form like "that-one" or
          "your-majesty" that can be used coreferentially in a
          complement clause, one will regard it as a personal pronoun:<br>
          <br>
          (a) "My sister(i) thinks that that-one(i) has an answer."<br>
          (b) "Does your-majesty(i) think that your-majesty(i) has an
          answer?"<br>
          <br>
          In German, the polite second-person pronoun "Sie" (which has
          Third-Person syntax) can be used in (b), but the demonstrative
          "die" can hardly be used in (a), so it would not count as a
          personal pronoun (yet). However, in Hindi-Urdu and Mongolian,
          as mentioned by Ian, the demonstrative can be used in this way
          (I think), so it would count as a personal pronoun.<br>
          <br>
          I don't think we need the general notion of "person" to define
          "personal pronoun". Wikipedia's current definition is
          therefore quite confusing (<a
            href="https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_pronoun"
            moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_pronoun</a>).<br>
          <br>
          Thanks for this interesting challenge, Ian! It seems to me
          that quite a few of our traditional terms CAN be defined, but
          their definitions are not obvious at all (and the textbooks
          don't usually give the definitions).<br>
          <br>
          Best,<br>
          Martin<o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Am 06.07.21 um 06:53 schrieb JOO, Ian
            [Student]:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <div name="messageBodySection">
            <div>
              <p class="MsoNormal">Dear typologists,<br>
                <br>
                I’m having a hard time trying to find a definition of a
                “personal pronoun”.<br>
                One definition is that a personal pronoun refers to a
                literal person, a human being. But then again, non-human
                pronouns like English <em>it</em> are also frequently
                included as a personal pronoun.<br>
                Another definition seems to be that “personal” refers to
                a grammatical person and not a literal person. Thus, <em>it</em> refers
                to the (non-human) 3rd person, therefore it is a
                personal pronoun.<br>
                But then again, demonstratives, interrogative, and
                indefinite pronouns also refer to the 3rd person. (This <em>is</em> a
                book, who <em>is </em>that man, anything <em>is </em>possible)
                Then are they also personal pronouns?<br>
                What’s the clearest definition of a personal pronoun, if
                any?<o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
          <div name="messageSignatureSection">
            <p class="MsoNormal"><br>
              From Hong Kong, <o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal">Ian<o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
          <p class="MsoNormal"><img id="_x0000_i1025"
              src="https://www.polyu.edu.hk/emaildisclaimer/PolyU_Email_Signature.jpg"
              moz-do-not-send="true" border="0"><o:p></o:p></p>
          <p><br>
            <em>Disclaimer:</em><o:p></o:p></p>
          <p style="margin-left:36.0pt"><i><span
                style="font-family:"Times New
                Roman",serif;color:black">This message (including
                any attachments) contains confidential information
                intended for a specific individual and purpose. If you
                are not the intended recipient, you should delete this
                message and notify the sender and The Hong Kong
                Polytechnic University (the University) immediately. Any
                disclosure, copying, or distribution of this message, or
                the taking of any action based on it, is strictly
                prohibited and may be unlawful.</span></i><o:p></o:p></p>
          <p style="margin-left:36.0pt"><i><span
                style="font-family:"Times New Roman",serif">The
                University specifically denies any responsibility for
                the accuracy or quality of information obtained through
                University E-mail Facilities. Any views and opinions
                expressed are only those of the author(s) and do not
                necessarily represent those of the University and the
                University accepts no liability whatsoever for any
                losses or damages incurred or caused to any party as a
                result of the use of such information.</span></i><o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal"><br>
            <br>
            <o:p></o:p></p>
          <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
          <pre>Lingtyp mailing list<o:p></o:p></pre>
          <pre><a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" moz-do-not-send="true">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><o:p></o:p></pre>
          <pre><a href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" moz-do-not-send="true">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a><o:p></o:p></pre>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <pre>-- <o:p></o:p></pre>
        <pre>Martin Haspelmath<o:p></o:p></pre>
        <pre>Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology<o:p></o:p></pre>
        <pre>Deutscher Platz 6<o:p></o:p></pre>
        <pre>D-04103 Leipzig<o:p></o:p></pre>
        <pre><a href="https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522" moz-do-not-send="true">https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522</a><o:p></o:p></pre>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Martin Haspelmath
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology
Deutscher Platz 6
D-04103 Leipzig
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522">https://www.shh.mpg.de/employees/42385/25522</a></pre>
  </body>
</html>