
<html>

  <head>

    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

  </head>

  <body>

    <p>Randy,</p>

    <p>I'm not sure I see the connection.  Synchronically, Singlish is

      quite distinct from Southern Min with respect to many of its basic

      morphosyntactic patterns (and not just in the direction of being

      more like Standard English).  With regard to tonality, in Singlish

      apparent lexical tone (if one analyzes it that way) is specific to

      the phrase-final *particles*, whereas in Southern Min, the

      citation tone appears on phrase-final syllables generally — which

      are typically content morphemes though they also be grammatical

      morphemes.  Plus, you get similar apparently tonal effects in

      Malay/Indonesian dialects that have not been in intensive contact

      with Southern Min.<br>

      <br>

      If anything, Southern Min tone sandhi bears a greater resemblance

      to the pattern I mentioned yesterday in Moor (Austronesian, West

      Papua), where, in a phonological phrase, the final syllable bears

      lexical tone, while pre-final syllables are toneless.  However,

      for this analogy to work, you have to identify Moor pre-final

      toneless syllables with Southern Min pre-final sandhi syllables,

      and from what I recollect, there is some debate in the literature

      with regard to whether Southern Min sandhi tones are appropriately

      analyzed as "reductions" of the corresponding citation tones. 

      (Logically, in those Southern Min dialects that have a complete

      tone sandhi circle eg. A > B > C > D > A, they can't

      all be reductions.)</p>

    <p>David</p>

    <p><br>

    </p>

    <div class="moz-cite-prefix">On 25/08/2021 07:55, Randy LaPolla

      wrote:<br>

    </div>

    <blockquote type="cite"

      cite="mid:CFCF7377-6027-432F-829B-64D73A35736E@gmail.com">

      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">

      Hi David,

      <div>That is quite interesting. Singlish is historically basically

        Southern Min Chinese spoken with English words, and Southern Min

        has a tone sandhi pattern that is usually analyzed as having

        only the last syllable in a phrase as the citation tone, and all

        of the preceding tones in the sandhi tones, a pattern that has

        some similarity with the one you mentioned. I wonder if there is

        a connection. </div>

      <div><br>

      </div>

      <div>Randy<br>

        <br>

        <div dir="ltr">Sent from my phone</div>

        <div dir="ltr"><br>

          <blockquote type="cite">On 24 Aug 2021, at 11:52 PM, David Gil

            <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gil@shh.mpg.de"><gil@shh.mpg.de></a> wrote:<br>

            <br>

          </blockquote>

        </div>

        <blockquote type="cite">

          <div dir="ltr">

            <p>Dear Ratanon and all,<br>

            </p>

            <p><br>

            </p>

            <p>Oddly, some non-tonal languages of Southeast Asia seem to

              exhibit a mirror-image pattern to the one you describe;

              there it seems as though the sentence-final particles are

              the only forms that ARE tonal, though whether this is

              really lexical tone as opposed to intonation remains an

              open question. This has been argued for Singlish

              (colloquial Singaporean English), and I think could

              plausibly also be argued for some varieties of Malay.</p>

            <p><br>

            </p>

            <p>I suspect that some languages of the Sough Halmahera West

              New Guinea subgroup of Austronesian might also fit the

              bill, albeit in different ways.  For Moor, David Kamholz

              has argued that lexical tone only shows up on the final

              syllable of the phonological phrase, all other syllables

              remaining toneless.  And for Roon, I have described a

              tonal distinction in a single inflectional paradigm

              involving inalienable possession, while all the rest of

              the language, way over 99% of it, lacks lexical tone.</p>

            <p><br>

            </p>

            <p>All of the above examples are thus perhaps more

              appropriately described as "inherently tonal morphemes in

              non-tone languages" ...<br>

            </p>

            <p><br>

            </p>

            <p>David<br>

            </p>

            <p><br>

            </p>

            <p><br>

            </p>

            <p><br>

            </p>

            <div class="moz-cite-prefix">On 24/08/2021 15:39, Ratanon

              Jiamsundutsadee wrote:<br>

            </div>

            <blockquote type="cite"

cite="mid:SI2PR02MB503695DD87084CD1A2604968DFC59@SI2PR02MB5036.apcprd02.prod.outlook.com">

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">Dear all,</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <br>

              </div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">Is anyone familiar with

                  tone languages which are analyzed to have "toneless"

                  morphemes, i.e. not specified for tone in the

                  underlying representation?</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <br>

              </div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">For example, some final

                  particles in Thai have been analyzed to be inherently

                  toneless, exhibiting their surface pitch contour only

                  due to their linkage to intonational-phrase-final

                  boundary tones.</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <br>

              </div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">(1) rāw  cʰɔ̂ɔp  tàw 

                    <span style="background-color:rgb(255, 255,

                    255);display:inline !important">kʰa</span>-L%</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">     1SG like   

                   turtle  FP</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">     'I like turtles.'

                  (/<span style="background-color:rgb(255, 255,

                    255);display:inline !important">kʰa/ = formal,

                    female speaking)</span></span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <br>

              </div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">(2) nâarák máj 

                   kʰa-H%</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">      cute     FP    FP</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;">     'Aren't they cute?'

                  (/<span style="background-color:rgb(255, 255,

                    255);display:inline !important">máj</span>/ =

                  neutral interrogative; <span

                    style="background-color:rgb(255, 255,

                    255);display:inline !important">/</span><span

                    style="margin:0px;background-color:rgb(255, 255,

                    255);display:inline !important">kʰa/ = formal,

                    female speaking)</span></span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;"><span

                    style="margin:0px;background-color:rgb(255, 255,

                    255);display:inline !important"><br>

                  </span></span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="font-family: "Franklin Gothic Demi",

                  "Avenir Next Condensed Demi Bold",

                  sans-serif; font-size: 11pt;"><span style="margin:

                    0px; background-color: rgb(255, 255, 255); display:

                    inline !important; font-family: "Franklin

                    Gothic Demi", "Avenir Next Condensed Demi

                    Bold", sans-serif; font-size: 11pt;">Traditionally,

                    /kʰá/ and /kʰâ~kʰà/ would be treated as fully

                    specified for tone and distinct from each other. </span></span><span

                  style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:

                  "Franklin Gothic Demi", "Avenir Next

                  Condensed Demi Bold", sans-serif; font-size:

                  11pt;">So far, I have encountered somewhat similar

                  accounts (of certain morphemes, particularly final

                  particles, which are said to be tonally unspecified)

                  in Mandarin and Cantonese.</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:

                  "Franklin Gothic Demi", "Avenir Next

                  Condensed Demi Bold", sans-serif; font-size:

                  11pt;"><br>

                </span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:

                  "Franklin Gothic Demi", "Avenir Next

                  Condensed Demi Bold", sans-serif; font-size:

                  11pt;">Any help would be greatly appreciated. Thank

                  you in advance!</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:

                  "Franklin Gothic Demi", "Avenir Next

                  Condensed Demi Bold", sans-serif; font-size:

                  11pt;"><br>

                </span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:

                  "Franklin Gothic Demi", "Avenir Next

                  Condensed Demi Bold", sans-serif; font-size:

                  11pt;">Kind regards,</span></div>

              <div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica,

                sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);"> <span

                  style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:

                  "Franklin Gothic Demi", "Avenir Next

                  Condensed Demi Bold", sans-serif; font-size:

                  11pt;">Ratanon Jiamsundutsadee</span></div>

              <br>

              <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>

              <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________

Lingtyp mailing list

<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" moz-do-not-send="true">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" moz-do-not-send="true">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>

</pre>

            </blockquote>

            <pre class="moz-signature" cols="72">-- 

David Gil


Senior Scientist (Associate)

Department of Linguistic and Cultural Evolution

Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology

Deutscher Platz 6, Leipzig, 04103, Germany


Email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gil@shh.mpg.de" moz-do-not-send="true">gil@shh.mpg.de</a>

Mobile Phone (Israel): +972-526117713

Mobile Phone (Indonesia): +62-81344082091


</pre>

            <span>_______________________________________________</span><br>

            <span>Lingtyp mailing list</span><br>

            <span><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a></span><br>

            <span><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a></span><br>

          </div>

        </blockquote>

      </div>

    </blockquote>

    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 

David Gil


Senior Scientist (Associate)

Department of Linguistic and Cultural Evolution

Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology

Deutscher Platz 6, Leipzig, 04103, Germany


Email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gil@shh.mpg.de">gil@shh.mpg.de</a>

Mobile Phone (Israel): +972-526117713

Mobile Phone (Indonesia): +62-81344082091


</pre>

  </body>

</html>