<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Hi<br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 26/11/2021 10:17, JOO, Ian [Student]
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:f3bf0245-64cd-43f5-a5a5-0af9222c73ba@Spark">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <title></title>
      <div name="messageBodySection">
        <div dir="auto"><br>
          The question would be, when one asks a speaker of a given
          language to divide a sentence into words, would the number of
          words be consistent throughout different speakers?<br>
          It would be an interesting experiment. I’d be happy to be
          informed of any previous study who conducted such an
          experiment.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Yes, indeed. And it is an experiment, though largely
      uncontrolled, that is carried out whenever someone carries out
      fieldwork on an undocumented lect. In this context, speakers
      provide evidence for word units in two ways: a) in elicitation
      when prompted by pointing or with a word from a contact language;
      b) when chunking a recording into chunks that can be written down
      by the researcher.</p>
    <p>In my experience, speakers across a given community are pretty
      consistent in both activities though one may distinguish two basic
      types speakers. One group provides word-like units, so when you
      ask for "stone" you get a minimal form for stone. The other
      primarily provides utterance-like units. So you do not get "stone"
      but rather "look at this stone", "how big the stone is", "stones
      for building ovens" or the like.</p>
    <p>Depending on the language, there is some variation in the units
      provided in both activities but this is typically restricted to
      the kind of phenomena that later on cause the main problems in the
      analytical reconstruction of a word unit, i.e. mostly phenomena
      that come under the broad term of "clitics". In my view, one
      should clearly distinguish between these analytical
      reconstructions, which are basic building blocks of grammatial
      descriptions, and the "natural" units provided by speakers, which
      are primary data providing the basis for the description.<br>
    </p>
    <p>Best</p>
    <p>Nikolaus<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:f3bf0245-64cd-43f5-a5a5-0af9222c73ba@Spark">
      <div name="messageBodySection">
      </div>
      <div name="messageSignatureSection"><br>
        Regards,
        <div dir="auto">Ian</div>
      </div>
      <div name="messageReplySection">On 26 Nov 2021, 2:56 PM +0800,
        Martin Haspelmath <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:martin_haspelmath@eva.mpg.de"><martin_haspelmath@eva.mpg.de></a>, wrote:<br>
        <blockquote type="cite" style="border-left-color: grey;
          border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px
          5px;padding-left: 10px;">
          I felt that Dixon & Aikhenvald's (2002) introductory
          chapter was very interesting:<br>
          <br>
          <div class="csl-bib-body" style="line-height: 1.35;
            margin-left: 2em; text-indent:-2em;">
            <div class="csl-entry">Dixon, R. M. W & Aikhenvald,
              Alexandra Y. 2002. Word: A typological framework. In
              Dixon, R. M.W & Aikhenvald, Alexandra Y. (eds.),
              <i>Word: A cross-linguistic typology</i>, 1–41. Cambridge:
              Cambridge University Press.</div>
            <span class="Z3988"
title="url_ver=Z39.88-2004&ctx_ver=Z39.88-2004&rfr_id=info%3Asid%2Fzotero.org%3A2&rft_val_fmt=info%3Aofi%2Ffmt%3Akev%3Amtx%3Abook&rft.genre=bookitem&rft.atitle=Word%3A%20A%20typological%20framework&rft.place=Cambridge&rft.publisher=Cambridge%20University%20Press&rft.aufirst=R.%20M.%20W&rft.aulast=Dixon&rft.au=R.%20M.%20W%20Dixon&rft.au=Alexandra%20Y%20Aikhenvald&rft.au=R.%20M.W%20Dixon&rft.au=Alexandra%20Y%20Aikhenvald&rft.date=2002&rft.pages=1%20%E2%80%93%2041&rft.spage=1%20&rft.epage=%2041"></span></div>
          <br>
          Thy say (p. 2-3) that "it appears that only some languages
          actually have a lexeme with the meaning ‘word’... The vast
          majority of languages spoken by small tribal groups (with from
          a few hundred to a few thousand speakers) have a lexeme
          meaning ‘(proper) name’ but none have the meaning ‘word’."<br>
          <br>
          Even Latin does not have a single word for 'word' (there is <i>verbum</i>,
          <i>vox</i>,
          <i>sermo</i>, and <i>dictio</i>, the latter a technical
          calque from Greek <i>léxis</i>).<br>
          <br>
          (Dixon & Aikhenvald's 2002 paper was a major inspiration
          for my 2011 paper on the indeterminacy of word segmentation.)<br>
          <br>
          Martin<br>
          <br>
          <div class="moz-cite-prefix">Am 26.11.21 um 07:16 schrieb JOO,
            Ian [Student]:<br>
          </div>
          <blockquote type="cite"
            cite="mid:27795b84-8c76-49e6-b41c-ed4b87fc3b7e@Spark">
            <div name="messageBodySection">
              <div dir="auto">Dear typologists,<br>
                <br>
                As you may know already, the concept of “word” is
                notoriously hard to define.<br>
                Without getting into that, is the concept of wordhood
                attested cross-linguistically?<br>
                In other words, do people with different language
                backgrounds believe that there is such a thing as a
                “word”, and do what people perceive as a “word” tend to
                be roughly the same concept?<br>
                Which boils down to two questions:</div>
              <ol type="1">
                <li>Do many languages have a native, monomorphemic word
                  for “word”?</li>
                <li>If so, do these words for “word” refer to roughly
                  the same (or, at least, similar) concept?</li>
              </ol>
              <div dir="auto">I would like to examine whether wordhood
                is a psychological reality shared by speakers of
                different languages.</div>
            </div>
            <div name="messageSignatureSection"><br>
              Regards,
              <div dir="auto">Ian</div>
            </div>
            <style type="text/css">p
        {margin-top:12px;
        margin-bottom:12px}div.WordSection1
        {}</style><img alt=""
              src="https://www.polyu.edu.hk/emaildisclaimer/PolyU_Email_Signature.jpg"
              moz-do-not-send="true">
            <p><br>
              <em><font size="3" face="Times New Roman">Disclaimer:</font></em></p>
            <p style="margin-left: 0.5in"><i><font size="3" face="Times
                  New Roman" color="black"><span>This message (including
                    any attachments) contains confidential information
                    intended for a specific individual and purpose. If
                    you are not the intended recipient, you should
                    delete this message and notify the sender and The
                    Hong Kong Polytechnic University (the University)
                    immediately. Any disclosure, copying, or
                    distribution of this message, or the taking of any
                    action based on it, is strictly prohibited and may
                    be unlawful.</span></font></i></p>
            <p style="margin-left: 0.5in"><i><span><font size="3"
                    face="Times New Roman">The University specifically
                    denies any responsibility for the accuracy or
                    quality of information obtained through University
                    E-mail Facilities. Any views and opinions expressed
                    are only those of the author(s) and do not
                    necessarily represent those of the University and
                    the University accepts no liability whatsoever for
                    any losses or damages incurred or caused to any
                    party as a result of the use of such information.</font></span></i></p>
            <br>
            <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
            <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" moz-do-not-send="true">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp" moz-do-not-send="true">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
          </blockquote>
          <br>
          <pre class="moz-signature" cols="72">--  
Martin Haspelmath
Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology
Deutscher Platz 6
D-04103 Leipzig
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.eva.mpg.de/linguistic-and-cultural-evolution/staff/martin-haspelmath/" moz-do-not-send="true">https://www.eva.mpg.de/linguistic-and-cultural-evolution/staff/martin-haspelmath/</a></pre>
        </blockquote>
      </div>
      <style type="text/css">p
        {margin-top:12px;
        margin-bottom:12px}div.WordSection1
        {}</style><img alt=""
        src="https://www.polyu.edu.hk/emaildisclaimer/PolyU_Email_Signature.jpg"
        moz-do-not-send="true">
      <p><br>
        <em><font size="3" face="Times New Roman">Disclaimer:</font></em></p>
      <p style="margin-left: 0.5in"><i><font size="3" face="Times New
            Roman" color="black"><span>This message (including any
              attachments) contains confidential information intended
              for a specific individual and purpose. If you are not the
              intended recipient, you should delete this message and
              notify the sender and The Hong Kong Polytechnic University
              (the University) immediately. Any disclosure, copying, or
              distribution of this message, or the taking of any action
              based on it, is strictly prohibited and may be unlawful.</span></font></i></p>
      <p style="margin-left: 0.5in"><i><span><font size="3" face="Times
              New Roman">The University specifically denies any
              responsibility for the accuracy or quality of information
              obtained through University E-mail Facilities. Any views
              and opinions expressed are only those of the author(s) and
              do not necessarily represent those of the University and
              the University accepts no liability whatsoever for any
              losses or damages incurred or caused to any party as a
              result of the use of such information.</font></span></i></p>
      <br>
      <fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Lingtyp mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp">http://listserv.linguistlist.org/mailman/listinfo/lingtyp</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>