<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>
</head>
<body dir="ltr">
<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:11pt;color:#000000;font-family:'Calibri Light','Helvetica Light',sans-serif;" dir="ltr">
<p>Hello, </p>
<p><br>
</p>
<p>Please excuse my ignorance as a non native speaker, but to my ears, "I don't know shit" sounds like a double negation, structurally equivalent to "I don't know nothing". I wouldn't be sure how to interpret "shit" as an intensifier here  - very pleased to
 be enlightened. </p>
<p><br>
</p>
<p>Thanks for an interesting and fun thread ;-). </p>
<p>Maïa  </p>
<p> </p>
<p><br>
</p>
<div id="Signature">
<div id="divtagdefaultwrapper" dir="ltr" style="color:rgb(0,0,0)">
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">Maïa Ponsonnet</span></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">Chargée de Recherche HDR @ CNRS </span><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">Dynamique
 Du Langage</span></p>
<p style=""><span style="font-size:10.6667px"></span></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">14, avenue Berthelot, 69007 Lyon, FRANCE  -- </span><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">+33
 4 72 72 65 46</span></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">Adjunct @ University of Western Australia</span><br>
</p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">+ + + + <span id="ms-rterangepaste-start"></span><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:10.6667px">+</span><span id="ms-rterangepaste-end"></span></span></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt"></span></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt">Co-rédactrice en chef du <i>Journal de la Société des Océanistes</i></span></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt"><a href="https://journals.openedition.org/jso/" class="OWAAutoLink" style="" id="LPNoLP">https://journals.openedition.org/jso/</a><br>
</span></p>
<div><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt"><i><br>
</i></span></div>
<br>
<p></p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><br>
</p>
<p style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><span style="font-family:"Calibri Light","Helvetica Light",sans-serif; font-size:8pt"></span></p>
</div>
</div>
<br>
<br>
<div style="color: rgb(0, 0, 0);">
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>De :</b> Lingtyp <lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org> de la part de Ian Joo <ian_joo@nucba.ac.jp><br>
<b>Envoyé :</b> mardi 13 juin 2023 15:43<br>
<b>À :</b> <LINGTYP@LISTSERV.LINGUISTLIST.ORG><br>
<b>Objet :</b> Re: [Lingtyp] Swearwords as a negator and/or minimizer: a cross-linguistic perspective</font>
<div> </div>
</div>
<div>Dear all,
<div><br>
</div>
<div>technically speaking, I think Pun Ho Lui’s original question was swear words acting as negators, not just intensifiers.</div>
<div>So phrases like “I don’t know shit” wouldn’t apply, only those like “I know shit” (intended meaning: I don’t know anything).</div>
<div><br>
</div>
<div>Regards,</div>
<div>Ian<br>
<div><br>
<blockquote type="cite">
<div>13/6/2023 오후 3:37, Eitan Grossman <eitan.grossman@mail.huji.ac.il> 작성:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div>
<div dir="ltr">I don't know if anyone has mentioned this, but Jespersen already discussed this phenomenon to some extent in his 1917 monograph on negation, and it was extended by many including Ross & Postal, Horn, and others (e.g., 'squatitive negation' as
 in 'You don't know doodly-squat.')<br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>For the sake of typology, some of the Hebrew terms for penis (mainly <i>zayin</i> and
<i>zibbi</i>, the latter a loanword) also show the behavior mentioned by Pun Ho Lui, Misha, and others.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jun 13, 2023 at 4:23 PM Lewis C Howe <<a href="mailto:chowe@uga.edu" target="_blank">chowe@uga.edu</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width:1px; border-left-style:solid; border-left-color:rgb(204,204,204); padding-left:1ex">
<div>
<div lang="EN-US" style="word-wrap:break-word">
<div>
<p class="MsoNormal">Hi Pun Ho Lui and all,<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">These patterns are relatively common in Romance Languages. For instance, in Spanish you can find the following:<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">(No) me           importa       un(a) coño|pedo|chingada|polla|etc.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">NEG 1sg.ACC  matter.3sg  a         vagina|fart|fuck|dick|etc.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">‘I don’t care at all.’<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">There are a number of lexical options, which, not surprisingly, are quite dialectally diverse. The preverbal negation is optional, and, for some speakers in some collocations, may in fact be dispreferred.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Following up on the comment about <i>đavola </i>("devil") in BCMS/Serbo-Croation, there’s a similar construction in Romance (illustrated below in Spanish) that (typically) involves wh-words. This construction also includes similarly taboo
 lexical options—e.g., <i>carajo </i>‘shit’, <i>cojones </i>‘testicles’. These types of constructions, at least for English, are described by Pesetsky (1987) as “Aggressively Non-D-Linked” wh-phrases.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">¿Qué   demonios quieres?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">What  devils        want.2sg<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">‘What the hell do you want?’<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Best wishes,<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Chad Howe<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Pesetsky, D. 1987. Wh-in-situ: Movement and unselective binding. In
<i>The representation of (in)definiteness</i>, ed. by Eric Reuland and Alice G. B. ter Meulen, 98-130. Cambridge, MA: MIT Press.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div id="m_-4921856047929884896m_-5383011396623242646mail-editor-reference-message-container">
<div>
<div style="border-style:solid none none; border-top-width:1pt; border-top-color:rgb(181,196,223); padding:3pt 0in 0in">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><b><span style="font-size:12pt">From:
</span></b><span style="font-size:12pt">Lingtyp <<a href="mailto:lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lingtyp-bounces@listserv.linguistlist.org</a>> on behalf of Michael Daniel <<a href="mailto:misha.daniel@gmail.com" target="_blank">misha.daniel@gmail.com</a>><br>
<b>Date: </b>Tuesday, June 13, 2023 at 9:01 AM<br>
<b>To: </b>Stefan Savić <<a href="mailto:stefansavicz@gmail.com" target="_blank">stefansavicz@gmail.com</a>><br>
<b>Cc: </b><a href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a> <<a href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>><br>
<b>Subject: </b>Re: [Lingtyp] Swearwords as a negator and/or minimizer: a cross-linguistic perspective<u></u><u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="color:rgb(186,12,47)">[EXTERNAL SENDER - PROCEED CAUTIOUSLY]</span><u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dear Pun Ho Lui,<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal">In Russian strong speech, 'penis' is used as a non-referential NP in different type of emphatic negation; including constructions very similar to what you quote. See for examples, some way below. Note that "ни" is a negative particle distinct
 from regular negative "не" and commonly (though not exclusively) used under the scope of clausal negation; I am not sure how to gloss it.  
<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Sincerely,<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Michael Daniel<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">он         ни    хуя                  не    знает<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">he.nom not   penis-Sg.Gen not    knows<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">'he does not know anything at all'<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">хуй                    тебе,             а     не   деньги<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">penis.Sg.Nom    you.sg-Dat,  and  not  money<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">'You are not getting anything, you are not (instead of) getting any money'<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">ни      хуя                 (подобн-ого)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">not     penis-Sg.Gen (similar-N.Sg.Gen)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">'Nothing like that at all!'<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">вт, 13 июн. 2023 г. в 14:45, Stefan Savić <<a href="mailto:stefansavicz@gmail.com" target="_blank">stefansavicz@gmail.com</a>>:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border-style:none none none solid; border-left-width:1pt; border-left-color:rgb(204,204,204); padding:0in 0in 0in 6pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0in">
<div>
<p class="MsoNormal">Dear Pun Ho Lui, Dear All,  <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">In BCMS/Serbocroatian one can also use the genitive singular form
<i>đavola </i>("devil") in the same function, now hardly considered a swear word per se, but once it definitely was (along with other religious terms). As a matter of fact, in numerous such instances, the nominative singular
<i>kurac</i> is often replaceable with the genitive singular <i>đavola </i>(whereby the latter sounds considerably milder than the former).   
<u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Best,<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Stefan<u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Tue, 13 Jun 2023 at 14:35, Pun Ho Lui <<a href="mailto:luiph001@gmail.com" target="_blank">luiph001@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p>
</div>
<blockquote style="border-style:none none none solid; border-left-width:1pt; border-left-color:rgb(204,204,204); padding:0in 0in 0in 6pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0in">
<div>
<p class="MsoNormal">Dear linguists, <u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Swearwords/taboo words can function as a negator (1) or minimizer/“squatitive” (2):<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(1) Cantonese <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">     <span style="font-family:"MS Gothic"">我</span>    <span style="font-family:"MS Gothic"">撚</span>        <span style="font-family:"MS Gothic"">知</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">     1sg  dick  know<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">   ‘I don’t know.’<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">(2) I learn fuck all/ shit.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">‘I learn nothing.’<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Other languages with these pattens include:<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Russian <u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- German <i>einen Teufel </i>‘a devil’<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Swedish <i>så fan Heller</i><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i>- </i>French <i>mon cul</i> ‘my ass’ (?)<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Polish <i>chuj </i>‘dick’; <i>gówno </i>’shit’<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Serbian <i>kurac </i>‘penis'<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Croatian <i>kurac ‘penis’</i><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">- Colloquail Finnish “aggressive mood”<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">These examples are provided in: <a href="https://www.facebook.com/groups/lingtyp/permalink/6751622964867235/" target="_blank">https://www.facebook.com/groups/lingtyp/permalink/6751622964867235/</a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">I am wondering if there are other languages performing similar constructions. If so, is the any requirement for using them.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Thank you.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Warmest,<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Pun Ho Lui<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Lingtyp mailing list<br>
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
<a href="https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp" target="_blank">https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp</a><u></u><u></u></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Lingtyp mailing list<br>
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
<a href="https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp" target="_blank">https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp</a><u></u><u></u></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Lingtyp mailing list<br>
<a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
<a href="https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Lingtyp mailing list<br>
Lingtyp@listserv.linguistlist.org<br>
https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp<br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>