<div dir="ltr"><div>Dear  Cat,</div><div> I'm not a native speaker of Bavarian. My informations about the <i>kommen</i>-passiv derive from Willi Mayerthaler's article quoted in my previous mail. Mayerthaler was born in Somerberg, Landkr. Rosenheim , Bezirk Oberbayern. Thus, he was a native speaker of  (Ober-)Bavarian. You may find the exact reference concerning Willi's  article in the paper Andrea Sansò attached to his mail of  Febr. 23,  where the Authors write " Passive constructions formed with the same building blocks as the Italian construction (‘come’ + past participle) are [...] known from a handful of languages. For instance, they are quite widespread in various circum-Alpine Romance and German varieties: Surselvan and other Rhaeto-Romance varieties (Haiman & Benincà 1992; Ebneter 1994); Cimbrian (Schweizer 2008: 844–845; Tyroller 2003:122); Bavarian (Wiesinger 1989); Swiss German (Bucheli Berger 2005); Walserdialects in Switzerland and Italy (Gurinerdeutsch, cf. Russ 2002: 115; Pomatter-titsch, cf. Dal Negro 2004: 96; Gressoney Walser, cf. Zürrer 1982: 93)".</div><div>Best,</div><div>Paolo</div><div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><span style="color:rgb(34,34,34)">Prof. Dr., Dr.h.c. Paolo Ramat</span><div style="color:rgb(34,34,34)"><div>Accademia Nazionale dei Lincei, Socio corrispondente<br><div>'Academia Europaea'</div><div>'Societas Linguistica Europaea', Honorary Member</div></div><div><div>Università di Pavia (retired)</div><div>Istituto Universitario di Studi Superiori (IUSS Pavia) (retired)</div></div><div><br></div></div><div style="color:rgb(34,34,34)">piazzetta Arduino 11 - I 27100 Pavia</div><div style="color:rgb(34,34,34)">##39 0382 27027</div><div style="color:rgb(34,34,34)">347 044 98 44</div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno lun 24 feb 2025 alle ore 11:53 Cat Butz <<a href="mailto:Cat.Butz@hhu.de" target="_blank">Cat.Butz@hhu.de</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Interesting, in my variety of Bavarian, this is ungrammatical, and I <br>
don't think I've ever heard anyone say it, either. Could you tell me <br>
what varieties of Bavarian specifically use this construction, or give <br>
me the title of your article? Thank you.<br>
<br>
In any case, if I'm already writing this email, I thought I'd mention <br>
the German "bekommen" passive construction, which is syntactically <br>
similar to the "get" passive in English (They cut my hair. I got my hair <br>
cut.), with "bekommen" being etymologically derived from "kommen" <br>
(though now lexicalized).<br>
<br>
Warmest,<br>
---<br>
Cat Butz (she)<br>
HHU Düsseldorf<br>
General Linguistics<br>
<br>
<br>
Am 23/02/2025 17:10, schrieb Paolo Ramat via Lingtyp:<br>
> In Bavarian German you may say<br>
> (1) _Då kummt de nei(e) Schul gebaut_<br>
> “Hier wird die neue Schule gebaut”,<br>
> probably a loan from Ital.  _Qui viene costruita la nuova scuola_, or<br>
> from Rhaeto-Romance _Co^ vein fabricheda la scuola nuova_<br>
> See Ramat in "Lg Sciences" 20 (3) , 1998: 227ff.  (with reference to<br>
> Mayerthaler & Mayerthaler 1990).<br>
> <br>
> Best,<br>
> Paolo Ramat<br>
> <br>
> Il giorno dom 23 feb 2025 alle ore 13:56 Timur Maisak via Lingtyp<br>
> <<a href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>> ha scritto:<br>
> <br>
>> Sure, see e.g. Maisak 2005 [1] or Schulze 2015 [2].<br>
>> <br>
>> Best,<br>
>> Timur Maisak<br>
>> <br>
>> вс, 23 февр. 2025 г. в 15:42, Sergey Loesov via Lingtyp<br>
>> <<a href="mailto:lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">lingtyp@listserv.linguistlist.org</a>>:<br>
>> <br>
>>> Dear colleagues,<br>
>>> <br>
>>> Are you aware of COME-passives in any of the world’s languages?<br>
>>> In Kurmanji, a North-West Iranian language, the passive voice is<br>
>>> formed using the verb _hatin_ (‘to come’), which is fully<br>
>>> conjugated for all TAM forms, followed by the infinitive. This<br>
>>> construction appears to be diachronically young, because Kurmanji<br>
>>> has a split ergative alignment. Its preterit base (from which the<br>
>>> infinitive seems to be formed secondarily) is a reflex of the _PIU<br>
>>> resultative participle in -ta_, and the choice between the<br>
>>> ergative and the absolutive depends entirely on the inherent<br>
>>> transitivity of the verb.<br>
>>> <br>
>>> Thank you very much,<br>
>>> <br>
>>> Sergey _______________________________________________<br>
>>> Lingtyp mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
>>> <a href="https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Lingtyp mailing list<br>
>> <a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
>> <a href="https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
> <br>
> <br>
> Links:<br>
> ------<br>
> [1] <a href="https://www.academia.edu/35547425/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.academia.edu/35547425/</a><br>
> [2] <a href="https://www.academia.edu/21211924/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.academia.edu/21211924/</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Lingtyp mailing list<br>
> <a href="mailto:Lingtyp@listserv.linguistlist.org" target="_blank">Lingtyp@listserv.linguistlist.org</a><br>
> <a href="https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp" rel="noreferrer" target="_blank">https://listserv.linguistlist.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lingtyp</a><br>
</blockquote></div>