LL-L "Language varieties" 2006.04.05 (04) [D]

[Lowlands-L]

======================================================================
L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226
http://www.lowlands-l.net * lowlands-l at lowlands-l.net
Rules & Guidelines: http://www.lowlands-l.net/index.php?page=rules
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org or lowlands-l at lowlands-l.net
Commands ("signoff lowlands-l" etc.): listserv at listserv.net
Server Manual: http://www.lsoft.com/manuals/1.8c/userindex.html
Archives: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-8) [Please switch your view mode to it.]
=======================================================================
You have received this because you have been subscribed upon request.
To unsubscribe, please send the command "signoff lowlands-l" as message
text from the same account to listserv at listserv.linguistlist.org or
sign off at http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
=======================================================================
A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian
L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian
S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)
=======================================================================

05 April 2006 * Volume 04
=======================================================================

From: Ingmar Roerdinkholder <ingmar.roerdinkholder at WORLDONLINE.NL>
Subject: LL-L "Language varieties" 2006.04.05 (01) [D/E/Russian]

Ik heb de Cappuccino-uitzending gehoord, het kostte inderdaad wat tijd om
op de juiste plek te komen in het programma, voor degenen die deze nog
willen beluisteren: het stukje van Marcel begint ongeveer nadat vier-
vijfde deel van de uitzending voorbij is. Ik heb het gevonden door Marcel
Bas in combinatie met NCRV in te toetsen op Google. Het gaat zowel over
het Afrikaans in Zuid-Afrika als het Nederlands in Nederland.

Jammer dat het een vrij kort stukje was, wel duidelijk maar bepaalde
punten werden daardoor even aangestipt maar niet verder uitgewerkt, met
name het Benelux-verhaal.

Een aantal mensen zou graag zien dat België, inclusief het Franstalig
deel, Frans-Vlaanderen en Luxemburg een eenheid met Nederland zou vormen,
zo'n beetje de oude Nederlanden dus. Eerlijk gezegd heb ik zelf ook
dikwijls met die gedachte gespeeld, daarbij ook nog bepaalde aangrenzende
delen van Duitsland rekenend die een speciale taalkundige, culturele en/of
godsdienstige band met Nederland hebben.

Ik had het heel interessant gevonden, àls België zich niet had
afgescheiden van Noord-Nederland en Luxemburg later eveneens, hoe de
huidige taalkundige situatie in Wallonië dan was geweest, bijvoorbeeld
Waalse en Picardische dialecten met Nederlands als officiële taal, of had
het Frans ook nog een rol gespeeld? Zouden die Waalse dialecten dan
überhaupt nog als deel van de Franse taal zijn beschouwd, of als aparte
taal?
Om te weten of Brussel dan volledig Nederlandstalig was gebleven (zeer
waarschijnlijk wel). Hoe de huidige Nederlandse standaardtaal er dan had
uitgezien, met een veel groter aandeel van sprekers van zuidelijk-centrale
taalvariëteiten. Had dit een conserverende werking op het AN gehad, zou er
bijvoorbeeld nog 'gij zijt' worden geschreven, en 'den gro(o)ten man'.
Wat zou de invloed van de grote Rooms-Katholieke meerderheid dan hebben
betekend? Hoe zou het Letzenburgisch dan geklonken hebben, als een soort
Zuid-Limburgs misschien door de invloed van het Nederlands en het
ontbreken van de Duitse taal en van het Frans in het openbare leven?

Allemaal zaken van áls natuurlijk, het was voor mij als "Lunatic Language
Lover" wel leuk geweest om te weten, maar daar zullen we nooit achter
komen want de geschiedenis is anders gelopen. Hetzelfde geldt ook voor
Zuid-Afrika: áls de Britten de Kaapkolonie in de tijd dat Napoleon
Nederland bezette niet hadden ingenomen, hoe had het Afrikaans zich dan
ontwikkeld, vergelijkbaar met het Amerikaans Engels ten opzichte van het
Brits?
Dat was dan misschien wel jammer geweest, dan was veel van de typische
charme van het huidige Afrikaans waarschijnlijk verdwenen. Maar goed, dat
is ook niet gebeurd dus tja...

Wat betreft dat andere: ik schreef al dat denkbeelden geen mensen zijn en
dat ik daarom mensen daarop niet wil beoordelen/veroordelen. Ik heb inder-
daad voornamelijk óver je gelezen en niet vàn, daarop was mijn vorige
berichtje dan ook gebaseerd. Het lijkt me niet nodig om hier allerlei
discussies te gaan voeren, en ik ben blij dat je dat ook vindt.
Ik ben trouwens wel benieuwd of met name de Vlamingen (Belgen) hier op de
lijst zich aan bovenstaande hersenspinsels geërgerd hebben of wellicht
juist wel helemaal niet.

Groeten
Ingmar

>From: Marcel Bas <marcelbas at gmail.com>
>Subject: LL-L "Language varieties" 2006.04.04 (06) [D/E]
>Beste Ingmar,
>Ik kan me best voorstellen dat je het niet eens bent met bepaalde ideeën
>waar ik voor sta. Overigens wordt er soms door extremistische
tegenstanders
>met slechte bijbedoelingen óver mij geschreven zonder dat men de moeite
>neemt bepaalde speculaties te verifiëren, dus het is de vraag hoeveel
>waarde je aan hun geschrijf moet hechten.
>
>Daarnaast mag iemand wel onconventionele politieke ideeën hebben, maar een
>persoon heeft zo veel meer kanten. Je hoeft maar naar mijn diverse
>vriendenkring te kijken. Over jouw bezorgdheid: ik ben hier al vaker
>actief
>geweest en ik weet best wel hoe ik taal en cultuur van politiek moet
>scheiden. Bovendien schrijf ik in het leven eigenlijk nooit over politiek
>maar over culturele en maatschappelijke zaken (kijk zelf maar, zou ik
>zeggen). Bovendien lijkt het me dat wát ik schrijf en geschreven heb,
>tegenwoordig heel normaal is. Helaas hebben veel mensen in Nederland niet
>het fatsoen om een discussie vriendelijk of feitelijk te houden. Zoals je
>zei: "Alles moet tegenwoordig maar gezegd worden, men is lomp geworden,
>enz." Ik ben ook niet zo'n voorstander van te veel emoties en lompheid in
>discussies. In ieder geval zijn de tijden veranderd, zijn zaken beter
>bespreekbaar en verheug ik me op polemieken (niet hier, hoor) waar het om
>feitelijke argumenten gaat en niet om ad-hominemargumenten. Dus jouw
>poging
>om mij te laten weten wat hier wel en niet gewaardeerd wordt is niet aan
>mij
>uitbesteed. Ik beschik over voldoende inschattingsvermogen en bedaardheid
>en
>ik ga langer mee dan vandaag :).
>
>Ik ben benieuwd of je de uitzending gehoord hebt op internet. De
>uitzending
>is nogal lang, en ik merk dat veel computers het bestand niet kunnen
>afspelen. Gelukkig heb ik het op CD gekregen en zal ik - als ik wat meer
>geluk heb met de internetverschaffer - het vraaggesprek zelf op De
>Roepstem
>zetten.
>Met vriendelijke groet,
>Marcel. 

==============================END===================================
* Please submit postings to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
* Postings will be displayed unedited in digest form.
* Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
* Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l") are
  to be sent to listserv at listserv.linguistlist.org or at
  http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
======================================================================