LL-L "Terminology" 2006.05.01 (02) [A/D/E]

Mon May 1 16:36:09 UTC 2006

======================================================================
L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226
http://www.lowlands-l.net * lowlands-l at lowlands-l.net
Rules & Guidelines: http://www.lowlands-l.net/index.php?page=rules
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org or lowlands-l at lowlands-l.net
Commands ("signoff lowlands-l" etc.): listserv at listserv.net
Server Manual: http://www.lsoft.com/manuals/1.8c/userindex.html
Archives: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-8) [Please switch your view mode to it.]
=======================================================================
You have received this because you have been subscribed upon request.
To unsubscribe, please send the command "signoff lowlands-l" as message
text from the same account to listserv at listserv.linguistlist.org or
sign off at http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
=======================================================================
A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian
L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian
S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)
=======================================================================

   L O W L A N D S - L * 01 May 2006 * Volume 02
=======================================================================

From: Ingmar Roerdinkholder <ingmar.roerdinkholder at WORLDONLINE.NL>
Subject: LL-L "Terminology" 2006.04.30 (07) [A/D]

Hello everyone
Hey, Elsie, I just wrote in my previous message, please don't feel
offended because I don't know about the subtleties, sensitivities and
nuances of the ethnonyms in your language, nor in SA English, so I'm
really sorry that you do... As you say, "Afrikaander" is used in Europe,
well that is where I happen to live.

And again, Dutch is not the same as Afrikaans, so you shouldn't be
offended by Dutch words that have no insulting meaning in that language.
Unless you want to, of course... but I can't imagine that, because you
always seem like a nice, sensible and tolerant person to me.
Am I right if I guess that it has to do with the history of Apartheid that
terms like Boer and Afrikaander have become heavy-laden in South Africa,
but not necessarily outside the country?

Vriendelijk gegroet
Ingmar Roerdinkholder

>From: Elsie Zinsser <ezinsser at icon.co.za>
>Subject: LL-L "Terminology" 2006.04.30 (06) [A/D]
>
>Dag almal,
>
>Ingmar, jou pos waar jy na "Afrikaander" verwys het, is in Engels geskryf
en
>dus nie
>relevant in terme van die benaming in die Nederlandse taal nie.
>
>Jou inligting is ook misplaas en foutief: Ek is wel 'n Afrikaner omdat ek
>Afrikaans praat
>en as 'n wit persoon geklassifiseer was, maar ek is beslis nie 'n "Boer"
>nie.
>
>As jy my 'n "Boer" noem, is dit vir my dieselfde soos om 'n
Duitser 'n "Hun"
>te noem of 'n
>Engelsman 'n "Limey" of "Pommy", so wees dus baie versigtig met jou
>vooroordele
>en wanopvattings. Verskeie Boere sal ook erg ontsteld wees as jy hulle
>"Afrikaners" sou
>noem!
>
>Dit mag jou ook interesseer dat die term "Afrikaander" outyds is en net in
>Europa en in
>oningeligte bronne gebruiklik is.
>
>Elsie Zinsser
>From: Ingmar Roerdinkholder <ingmar.roerdinkholder at WORLDONLINE.NL>
>Subject: LL-L "Language use" 2006.04.30 (02) [A/D/E]
>
>Dag allemaal,
>
>Elsie, in het Nederlands is een Afrikaander een mens, in de gelijke
>betekenis als Afrikaner, namelijk een blanke Zuid-Afrikaan die het
>Afrikaans spreekt, een Boer dus, en ook het daarbij behorende bijvoeg-
>lijk naamwoord; voorbeeld:
>De heer Botha is een Afrikaander die in de Afrikaander taal spreekt over
>het Afrikaander volk in de Zuid-Afrikaanse republiek.
>
>De naam "Afrikaander" voor koeien of schapen is hier niet in gebruik.
>Ik bedoel maar: ik hoop niemand te beledigen want de subtiliteiten en
>gevoeligheden op dit gebied zijn bij mij volkomen onbekend. "Afrikaander"
>is in NL gewoon synoniem met "Afrikaner".

----------

From: Marcel Bas <marcelbas at gmail.com>
Subject: LL-L "Terminology" 2006.04.30 (06) [A/D]

Beste Ingmar, beste mensen,

Je schreef:

>Elsie, in het Nederlands is een Afrikaander een mens, in de >gelijke
>betekenis als Afrikaner, namelijk een blanke Zuid-Afrikaan >die het
>Afrikaans spreekt, een Boer dus, en ook het daarbij >behorende bijvoeg-
>lijk naamwoord; voorbeeld:
>De heer Botha is een Afrikaander die in de Afrikaander taal >spreekt over
>het Afrikaander volk in de Zuid-Afrikaanse republiek.

Persoonlijk ken ik het woord _Afrikaander_ alleen als negentiende-eeuwse 
term. Zelf heb ik het woord nooit in de mond genomen en spreek ik steevast 
van _Afrikaner_.

Ik dacht altijd dat alleen mensen die opgegroeid waren met de boeken van 
Penning (over de Boerenoorlog) nog dit woord gebruikten, maar schijnbaar 
blijft dit woord _Afrikaander_ voortleven.

Vroeger bestond het ook in Zuid-Afrika, maar dan in de 18de eeuw. Het woord 
verschafte toen de eerste generatie Dietse nakomelingen in Zuid-Afrika de 
niet-Europese identiteit. In 1707 riep de jonge Hendrik Bibault tegen de 
Hollandse landdrost "'k Ben een Afrikaander!" Dit is de vroegste optekening 
van het woord, waarbij het een identiteit aanduidde. Sindsdien noemde men 
zich zo. Maar in de 19de eeuw sprak men al gewoon van 'Afrikaners' Echter, 
het Genootskap fan Regte Afrikaners werd toen ook vaak nog 'Genootskap fan 
Regte Afrikaanders' genoemd. Misschien is de hardnekkigheid van de _d_  een 
kwestie van hypercorrecte spelling omdat men een geassimileerde _d_ 
verwacht.

Bij mijn weten is het een uiterst archaïsch woord. Het komt niet eens voor 
in de Nederlandse woordenlijst (het Groene Boekje). Daar bestaat alleen 
'Afrikaner', en ik moet zeggen dat ik het alleen van oude bronnen en van 
oude mensen ken.

Met vriendelijke groet,

Marcel.

----------

From: Paul Finlow-Bates <wolf_thunder51 at yahoo.co.uk>
Subject: LL-L "Terminology" 2006.04.30 (07) [A/D]

  From: Elsie Zinsser
  Subject: LL-L "Terminology" 2006.04.30 (06) [A/D]

  .....As jy my 'n "Boer" noem, is dit vir my dieselfde soos om 'n Duitser 
'n "Hun"
  te noem of 'n
  Engelsman 'n "Limey" of "Pommy", so wees dus baie versigtig met jou
  vooroordele
  en wanopvattings. Verskeie Boere sal ook erg ontsteld wees as jy hulle
  "Afrikaners" sou
  noem!
Always an awkward question, how people take "popular" names for 
nationalities. In the gym I where I used to train in Pretoria, a 
particularly big Afrikaans guy always walked in with a loud shout of "Hallo 
Boere!" Nobody seemed to mind, even though there was always more than few 
Souties or Rooineks there. And at least one Welshman.

Paul Finlow-Bates

----------

From: R. F. Hahn <sassisch at yahoo.com>
Subject: Terminology

Hey, Paul!

I've several times come across the type of thing you described.  I've 
learned not to take that sort of thing as an invitation to me as an 
outsider, because there are complex internal dynamic at work.  Why, I've 
even heard African Americans call each other by the N word, not only in the 
form of insults but also as an apparently chummy thing.  It's best to stay 
as far as possible away from this sort of thing, definitely stay out of it. 
I pretend I don't hear it.  It's definitely internal, and we don't 
understand the background and the social dynamics of it.

As to old derogatory names, I've learned to give the speaker the benefit of 
the doubt if I'm at the receiving end (and I have been more times than I 
care to remember).  In most cases he or she just didn't think about it or is 
ignorant about it.  Sometimes I even use less nasty ones myself in a jocular 
fashion, such as _Pruus_ ([pry:s] Prussian) for "German" among 
Low-Saxon-speaking Netherlanders.  Hopefully it does several things, for 
instance invalidate such names by way of levity, thus showing that they mean 
little and are inaccurate these days, also to point out that such labels 
among nationals of two countries speaking the same regional language are 
kind of silly.  Besides, I like it that our relatives in the west still know 
the native form of the name, while most of their eastern relatives have 
forgotten it and use the German-derived form _Preuß(e)_ [prOIs(e)] instead 
(and I don't think that this is a clever ploy, since in the course of 
decline many other LS ethnic and national names have been replaced by German 
equivalents also).

Regards,
Reinhard/Ron 

==============================END===================================
* Please submit postings to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
* Postings will be displayed unedited in digest form.
* Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
* Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l") are
  to be sent to listserv at listserv.linguistlist.org or at
  http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
======================================================================