L O W L A N D S - L - 04 January 2007 - Volume 03 ====================================================================== From: <a href="mailto:JRodenburg@aol.com">JRodenburg@aol.com</a> Subject: Names Thank you Ron for raising the issue of pronouncing names. For reference,

<br><br>Cairo, Illinois is pronounce Kay - row.<br>New Berlin, Illinois is New ber LIN.<br>And there a few other counterintuitive Illinois place names.<br><br>I have a similar issue to raise: pronunciation of peoples names especially

<br>last names. My own name Rodenburg for instance is pronounced differently in high<br>German. I don't know what the low German pronunciation is.<br><br>When my grandfather and his brother came to America, one kept the spelling of

<br>his last name Schröder (now Schroder) and other changed it to Schroeder in an<br>effort to keep the pronunciation correct. It didn't work. Both names are<br>commonly pronounced as you would say them in English.<br>

<br>Can any guide by given to low German family name pronunciation?<br><br>Thanks for listening.<br><br>Viele Grüße aus Illinois<br>John Rodenburg<br>Rodenburg (Tarmstedt, Amt Rotenburg, Hannover)<br>Brunkhorst (Stemmen, Amt Rotenburg, Hannover)

<br>Werner (Langen, Hesse-Darmstadt),<br>Steinke (Kreis Schlochau, Pommern)<br>Krause (Kreis Schlochau, Pommern)<br>Schröder (Warsow, Mecklenburg-Schwerin),<br>Meyer (Wechold, Kreis Hoya, Hannover)<br>Zum Mallen (Schierholz, Kreis Hoya, Hannover)

<br>Röhrdanz (Mecklenburg-Schwerin)<br><br>----------<br>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial Unicode MS";">From:<span style=""> </span>R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>><br>

Subject: Names<br>

<br>

Hi, John! Good to hear from you.<br>

<br>

> My own name Rodenburg for instance is pronounced differently in high<br>

> German. I don't know what the low German pronunciation is.<br>

<br>

It depends on the dialect. It would be written either as <i>Rodenborg</i> or as

<i>Raudenborg</i> and pronounced ['ro<span lang="ZH-CN">ˑʊ</span>dn<span lang="ZH-CN">̩</span>b<span lang="ZH-CN">ɔː</span>x] or ['ra<span lang="ZH-CN">ˑʊ</span>dn<span lang="ZH-CN">̩</span>b<span lang="ZH-CN">ɔː

</span>x], using English-type spelling

for non-linguists something like "ROE-dn-bawkh" and "ROW-dn-bawkh"

respectively ("oe" as in "d<span style="text-decoration: underline;">oe</span>", "ow" as in "c<span style="text-decoration: underline;">ow</span>", <span style="font-style: italic;">

kh as in "lo<span style="text-decoration: underline;">ch").

Considering the predominance of the areas of Hanover

and Mecklenburg in your family's origin, I'd

put my money on the second pronunciation.<br>

<br>

Mind you, "Rodenburg" seems to be a semi-germanized form, "Rotenburg"

being "proper" German. Many people with this name in Poland had their surname Raudenburg ~ Rautenburg polonized, typically to Garczynski or Klinski.  I don't know what the Kashubian equivalents are.

<br><span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial Unicode MS";">

<br>

> When my grandfather and his brother came to America, one kept the spelling of<br>

> his last name Schröder (now Schroder) and other changed it to Schroeder in

an<br>

> effort to keep the pronunciation correct. It didn't work. Both names are<br>

> commonly pronounced as you would say them in English.<br>

<br>

I know Americans that pronounce the name Schroeder as "SHROE-dr" and

others that pronounce it as "SHREY-dr" -- and I include in this their

own names.<span style="">  </span>In German and Low Saxon names,

<i>ö</i> is sometimes rendered as "ey" in American English.<br>

<br>

The name comes from Low Saxon and Middle German Schrader ~ Schrœder ( the

latter originally with an open, lax "œ" as in French <i>cœur</i>) 'tailor'<span style="">. Ultimately it goes back to an old verb </span><i style="">schraden</i><span style=""> '</span>to cut', and this is related to English "shred."

<span style="">  </span>The equivalent German name is Schneider (from

<i>schneiden</i> 'to cut').<br>

<br>

> Can any guide by given to low German family name pronunciation?<br>

<br>

> Brunkhorst (Stemmen, Amt Rotenburg, Hannover)<br>

<span style="">   </span>['br<span lang="ZH-CN">ʊŋ</span>kh<span lang="ZH-CN">ɔˑ</span>st] (BROONK-hawst)<br>

<br>

> Werner (Langen, Hesse-Darmstadt),<br>

<span style="">   </span>['v<span lang="ZH-CN">ɛː</span>n<span lang="ZH-CN">ɝ</span>] (VAI(R)-nuh) probably German<br>

<br>> Steinke (Kreis Schlochau, Pommern)<br>

<span style="">   </span>[sta<span lang="ZH-CN">ˑɪ</span>nke]

(STINE-key)<br>   Diminutive of "stone"?<br>  

</span><span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial Unicode MS";">Germanicizations of Slavonic Pomeranian (Kashubian) <span style="font-style: italic;"><br>   kamiónka</span> "little stone"?<br></span>

<br><span style="font-size: 10pt; font-family: "Arial Unicode MS";">> Krause (Kreis Schlochau, Pommern)<br>

<span style="">   </span>German/Germanized: ['kra<span lang="ZH-CN">ʊ</span>z<span lang="ZH-CN">ə</span>] (KROW-zuh)<br>

<span style="">   </span>Low Saxon <i>Kruuse</i> ~ <i>Kruus'</i>

['kru<span lang="ZH-CN">ː</span>ze] ~ [kru<span lang="ZH-CN">ːˑ</span>z]

(KREW-z(ey))<br>   (I suspect the actor Tom Cruise to have this one, or Spanish <span style="font-style: italic;">Cruz</span>.)<br>   Originally "the frizzy-haired one"?<br>

<br>

> Schröder (Warsow, Mecklenburg-Schwerin)<br>

<span style="">   </span>German ['<span lang="ZH-CN">ʃ</span>rø<span lang="ZH-CN">ː</span>d<span lang="ZH-CN">ɚ</span>]<br>

<span style="">   </span>Low Saxon ['<span lang="ZH-CN">ʃ</span>rœ<span lang="ZH-CN">ː</span>d<span lang="ZH-CN">ɝ</span>] (SHRU(R)-duh)<br>

<br>

> Meyer (Wechold, Kreis Hoya, Hannover)<br>

<span style="">   </span>German ['ma<span lang="ZH-CN">ɪɚ</span>]

(MIE-uh)<br>

<span style="">   </span>Low Saxon ['ma<span lang="ZH-CN">ˑɪɝ</span>]

(MIE-ah)<br>

<br>

> Zum Mallen (Schierholz, Kreis Hoya, Hannover)<br>

<span style="">   </span>It's German -- [<span lang="ZH-CN">ʦʊ</span>m'mal<span lang="ZH-CN">ə</span>n] (tsoom MAH-lun)<br>

<span style="">   </span>If it came from Low Saxon, I'd guess

it was:<br>

<span style="">   </span>Ton'n Mallen [to<span lang="ZH-CN">ʊ</span>n'ma<span lang="ZH-CN">ˑ</span>ln<span lang="ZH-CN">̩</span>] (tone MAHLN)<br>

<span style="">   </span>and this seems to mean "by the

crazy one,"<br>

<span style="">   </span>"at the crazy one's,"

"where the crazy one lives"<br>

<br>

> Röhrdanz (Mecklenburg-Schwerin)<br>

<span style="">   </span>['rø<span lang="ZH-CN">ːɝ</span>da<span lang="ZH-CN">ˑ</span>n(t)s]? (RU(R)-dun(t)s)<br>

<span style="">   </span>perhaps derived from a Slavonic Pomeranian name</span></p>

I hope this helped.<br><br>Regards,<br>Reinhard/Ron<br>