 <br>L O W L A N D S - L - 28 January 2007 - Volume 03<br><br>=========================================================================<br><br>From: <span id="_user_sandy@fleimin.demon.co.uk" style="color: rgb(121, 6, 25);">

Sandy Fleming <<a href="mailto:sandy@fleimin.demon.co.uk">sandy@fleimin.demon.co.uk</a>></span><br>Subject: LL-L 'Language varieties' 2007.01.26 (10) [E]<br><br><div style="direction: ltr;"><span class="q">> From: jonny <

<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:jonny.meibohm@arcor.de">jonny.meibohm@arcor.de</a>><br>> Subject: LL-L 'Language varieties' 2007.01.26 (06) [E]<br>><br></span></div>

<div style="direction: ltr;"><span class="q">> So, my question: how long have you to be trained to learn a modern,<br>> ‚adapted', grammatizised SL which enables to use a word like G:<br>> 'Atomreaktor', E: 'atom reactor', and up to which age men and women

<br>> are able to learn it?<br><br></span></div><div style="direction: ltr;">Like any language it depends partly on personal ability (not necessarily<br>intelligence!) and what sort of immersion you can sustain. I recently

<br>worked with a very accomplished interpreter who only started to learn<br>BSL six years ago. She had come over from Ireland to do a degree in Deaf<br>Studies at Bristol University but she didn't know either Irish or

British Sign Language beforehand. She was here at my work for a day and since my work is very technical and she never missed a beat, I assume she could have signed "Atomreaktor" if someone had said it!

<br><br>I know quite a few students who are doing Deaf Studies at Bristol, and<br>they tell me that nearly all their lectures are presented in BSL right<br>from the start, so that's pretty good immersion. I've also seen groups

<br>of hearing students sitting signing away in BSL in the pub without any<br>Deaf people in the conversation. I asked such a group about this and<br>they said they never use English unless they have to.<br></div><div style="direction: ltr;">

<span class="q"><br>> As far as I remember you became deaf at an age, let me say, of about<br>> 30 plus?! With the great advantage (??) that you had been able to hear<br>> before...<br><br></span></div><div style="direction: ltr;">

Or even 4 plus, which is when it was first noticed. But I didn't start<br>learning sign language until I was in my 30's and then there was a big<br>break while I built a new career and then I started from scratch again

<br>at BSL about five or six years ago.<br></div><div style="direction: ltr;"><span class="q"><br>> Maybe it's of some interest: in my son's school there's offered the<br>> possibility to learn some basical Sign Language as an additional

<br>> lesson (not examined), starting from the age of 13. Alternatively he<br>> could learn Dutch. I'd prefer SL at the moment, because Dutch could<br>> *spoil* my son's Low Saxon. His Dutch lessons have to come later,

> perhaps at times when his LS-skills are good enough to recognize bad > dictionaries and some more of my own *favorite* enemies... ;-)! You've > heard of families' traditons, *clan's feuds* ;-)...?

</div><div style="direction: ltr;">I think it's a shame that more linguists don't learn a sign language because it gives you a bit of orthogonality to move out into a new medium rather than just a new grammar and vocabulary and suchlike.

<br><br>One big advantage in learning sign languages is that vocabulary is<br>_much_ easier to remember! I can't say the grammar's easy, though.<br><br>But looking at the big picture, learning a sign language is pretty much

<br>the same sort of challenge as any other language, it takes time and<br>motivation, and if you want to perfect it, also making friends with the<br>natives.<br><br>Next time you watch that channel, try to catch the DSL sign for

<br>"German". It looks like a hat with a spike on top  :)<span class="q"><br><br>> From: Mark Dreyer <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:mrdreyer@lantic.net">mrdreyer@lantic.net

</a>><br>> Subject: LL-L 'Language varieties' 2007.01.27 (03) [E]<br>><br></span></div><div style="direction: ltr;"><span class="q">> That Bushman boy, he could sign how he felt, say what he wanted, & was

<br>> no less willingly sent on errends by his elders than his<br>> hearing-unchallanged fellows. I couldn't understand of course, but he<br>> approached my Bushman corporal with a very specific request from his

<br>> mother, for a 500ml bottle of extra-stong chilli sauce, & a South<br>> African brand, not the Portuguese (it would, of course, be fresher), &<br>> to take it off his father's ration scale. He gestured using his right

<br>> fingers, hand & arm & occasionally his face. Can you do that in<br>> "Plains Talk?"<br><br></span></div><div style="direction: ltr;">Well, Mark, are you saying that he never had any contact with other deaf

<br>children or signing teachers? How often do hunters talk about<br>extra-strong chilli sauce while they're out on the hunt? How often do<br>they talk about their feelings? :)<br><br>It doesn't sound to me like hunters' sign, but something much more

<br>developed. And of course if people have the motivation they can develop<br>and maintain a full sign language whether they're deaf or not. I just<br>don't think the motivation here is hunting, even if that was the

<br>original motivation.<br><br>Can you think of what the motivation might be?<br><br>----------<br><br>From: <span id="_user_wolf_thunder51@yahoo.co.uk" style="color: rgb(0, 104, 28);">Paul Finlow-Bates <<a href="mailto:wolf_thunder51@yahoo.co.uk">

wolf_thunder51@yahoo.co.uk</a>></span><br>Subject: LL-L 'Language varieties' 2007.01.27 (03) [E]<br><div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;">

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;">

<p><span style="color: rgb(0, 0, 153);">From: Sandy Fleming <<a href="mailto:sandy@fleimin.demon.co.uk" rel="nofollow" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">sandy@fleimin.demon.co.uk</a>

></span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Subject: LL-L 'Language varieties' 2007.01.26 (06) [E]</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><br style="color: rgb(0, 0, 153);">

<span style="color: rgb(0, 0, 153);">As I understand it, hunting language and American Indian "Plains Talk"</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">are quite a different thing from Deaf sign languages. These are signed

</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">relatively slowly, are sometimes ingenious but much more basic than </span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

everyday signed or spoken languages.<br><br>***<br></span> </p></div>I

picked up a book some years ago at Head-Smashed-In, in Canada. It's

called "indian sign language" by William Tomkins, a.k.a. Wambali Wi

Yuta, "Sign Talking Eagle" in Dakota.</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;">He stresses the difference between Plains Sign and various sign languages used by deaf people.</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;">Firstly,

the purpose of Plains Sign is specifically cross-cultural or

cross-linguistic; you use it in the same way that a Turk and a Chilean

might use English, as a common language.  This is quite the opposite of

deaf signing, which is normally used as a first language.  It's

interesting that a "Plains Esperanto" or "Plains Pidgin" never emerged,

but that leads indirectly to the second point;</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;">Plains

Sign, in contrast with most deaf languages, is delivered with the

minimum of facial expression.  The "Stone Face" is paramount to good

form in signing.  The neighbouring peoples, with their different

languages and cultures, were routinely hostile and any communication

could readily blow up into conflict if offense was given, or even

suspected.  It is very hard to keep emotional nuances out of spoken

language, whereas Sign, delivered with an impassive face, is much less

personal.  There was thus an inbuilt safety mechanism.</div><span class="sg">

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;">Paul</div></span></div><br>