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 L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226

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 A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian

 L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian

 S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)

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 <br>L O W L A N D S - L - 04 March 2007 - Volume 01<br><br>=========================================================================<br><br>From: <span id="_user_theohoman@yahoo.com" style="color: rgb(121, 6, 25);">Theo Homan <

<a href="mailto:theohoman@yahoo.com">theohoman@yahoo.com</a>></span><br>Subject: LL-L "Idiomatica" 2007.03.03 (03) [E]<br><br><span class="q">> From: R. F. Hahn <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">

sassisch@yahoo.com</a>><br>> Subject: Idiomatica<br><br></span><div style="direction: ltr;">[...]<br></div><div style="direction: ltr;"><span class="q"><br>> While most European languages now distinguish "bell"

> and "clock," Low Saxon > and Icelandic (and Faeroese?) belong to the modern > ones that use the same > word in all contexts: </div><div style="direction: ltr;">[...] In Icelandic in all contexts?

<br>Who told you so?<br><br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://vr.gr/" target="_blank">vr.gr</a>.<br></div><div style="direction: ltr;"><span class="sg">Theo Homan<br></span></div><div style="direction: ltr;">

<span class="ad"><br>----------<br><br></span>From: <span id="_user_heatherrendall@tiscali.co.uk" style="color: rgb(0, 104, 28);">"<a href="mailto:heatherrendall@tiscali.co.uk">heatherrendall@tiscali.co.uk</a>"</span>

<span style="font-weight: normal;" class="lg"> <<a href="mailto:heatherrendall@tiscali.co.uk">heatherrendall@tiscali.co.uk</a>></span><br>Subject: LL-L "Idiomatica" 2007.03.03 (03) [E]<br><p>Ron wrote</p>

<p><span style="font-family: arial,sans-serif;">Old English: </span><span style="font-weight: bold; color: rgb(153, 0, 0); font-family: arial,sans-serif;">belle ~ clucge</span><span style="font-weight: bold; color: rgb(102, 0, 204); font-family: arial,sans-serif;">

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Old Frisian: </span><span style="font-weight: bold; color: rgb(153, 0, 0); font-family: arial,sans-serif;">klokke</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Old Saxon: ?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Old L. Frank.: ?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Old German: </span><span style="font-weight: bold; color: rgb(153, 0, 0); font-family: arial,sans-serif;">glokka ~ scella ~ skilla</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Old Norse: </span><span style="font-weight: bold; color: rgb(153, 0, 0); font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-weight: bold;">bjalla ~ k</span>lokka</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Gothic: </span><span style="font-weight: bold; color: rgb(153, 0, 0); font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-weight: bold;">skilla</span></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"></p>

<p>How can there have been a word for something that didn't exist ?</p>

<p>Clocks were not invented until .... 13th / 14th century.</p>

<p>So it's hard to see how these early languages would have had a word for one.</p>

<p>My understanding was that the word for a celtic bell i.e. one made

by folded iron to give the traditional shape of a Swiss cow bell (

rather than a round bell by casting) was loaned from the Irish word for

cloak because the outline shape of the bell looked like a man in a long

cloak.</p>

<p>The Romans also pinched the word and the item (cloak)</p>

<p>When the Irish missionaries went to Germany they took their Celtic

Christian language with them including 'clocca' = bell; this became

German 'Glocke'.</p>

<p>When clocks were invented in Germany they were called Glockenuhr  because a bell struck the hour.</p>

<p>The item was exported to the English, who promptly shortened this long word and dubbed the new invention a 'clock'.</p>

<p>Welsh and Irish then brorrowed both item and word 'cloc'</p>

<p>So what started as an Irish cloak came back in the guise of a clock Welsh 'cloc' ( Sorry not sure what the Irish is)</p>

<p>One of my favourite language stories !</p>

<p>Heather<br><br>----------<br><br><span class="q">From: R. F. Hahn <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>><br>Subject: Idiomatica<br></span>

Theo: <span style="color: rgb(0, 0, 153);">> In Icelandic in all contexts?<br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">> Who told you so? A number of sources I consulted.  But I'm more than willing to stand corrected and learn otherwise.

<br><br>Heather:<br><p style="color: rgb(0, 0, 153);">> How can there have been a word for something that didn't exist ?</p>

<p style="color: rgb(0, 0, 153);">> Clocks were not invented until .... 13th / 14th century.</p>

The red items all denote "bell," not clock.<br><br><span style="font-style: italic;">Skilla</span> became Modern German <span style="font-style: italic;">Schelle</span>, a smaller type of bell (cymbal?).<br></div>

<br>Interesting, the historical aspects you presented!<br><br>Regards,<br>Reinhard/Ron<br><br>

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