<br>L O W L A N D S - L - 16 March 2007 - Volume 01<br><br>=========================================================================<br><br>From: <span id="_user_luc.hellinckx@gmail.com" style="color: rgb(0, 104, 28);">Luc Hellinckx <
<a href="mailto:luc.hellinckx@gmail.com">luc.hellinckx@gmail.com</a>></span><br>Subject: LL-L "Language maintenance"<br><br>
Beste Ron,<br>
<br>
On Thu, 2007-03-15 at 08:38 -0700, you wrote:<br>
<blockquote type="CITE">
<font color="#000000">Subject: Language maintenance</font><br>
<br>
<font color="#000000">Dank je voor de interessante vraag, Jacqueline. Het herinnert me aan de situatie aan de Duitse kant van de grens.</font><br>
<br>
<font color="#000000">Mensen
op de bovenkant van de sociaal-economische "totempaal" gebruiken soms
het Nedersaksisch ("Platt"), vooral met "gewone" mensen ( b.v.
patiënten en cliënten), misschien omdat zij het leuk vinden en het de
indruk maakt dat zij een voeling voor "de mensen van het land" hebben.
In elk geval hebben zij niets te verliezen; het kan hun reputatie
slechts verbeteren. </font><br>
<br>
<font color="#000000">Maar
mensen van lagere sociaal-economische standen willen graag gloven dat
zij "upwardly mobile" zijn, en vooral willen die van de middenstand ook
bewijzen dat zij niet tot de laagste standen behoren, namelijk tot de
standen die "dialect" spreken.</font><br>
<br>
<font color="#000000">Mijn
indruk en theorie zijn gebaseerd op de veronderstelling dat de meeste
mensen nog geloven dat het gebruik van "dialect" met minderwaardig
onderwijs wordt geassocieerd (en het woord "streektaal" is slechts een
eufemisme voor de weigering om een taal als een taal onder mensen van
de vermoedelijk zelfde etnische groep te zien) en dat slechts die
mensen "dialect" gebruiken waarvan de geleerdheid niet betwijfeld word,
en het symbolische bewijs ervan is hun superieure vaardigheid in de
nationale standaardtaal. </font><br>
</blockquote>
I fully agree, and couldn't have expressed it any better...not even in Dutch *s*.<br>
<br>
Kind greetings,<br>
<br>
Luc Hellinckx<br><br>----------<br><br>From: <span id="_user_Dutchmatters@comcast.net" style="color: rgb(121, 6, 25);">Jacqueline Bungenberg de Jong <<a href="mailto:Dutchmatters@comcast.net">Dutchmatters@comcast.net</a>
></span><br>Subject: LL-L "Language maintenance" 2007.03.15 (03) [D/E]<br><p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;" lang="NL">Beste Ron, Mike, Theo en
Cor. </span></font><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Ouch, I have the feeling that I have
stepped in a wasps nest. Although I can buy into Ron's explanation that the "upwardly
mobile" would like to show off that they are better than others, I see more "truth"
in what Cor said. What I remember of the generation of my grandparents and the society
in which they lived, is that it was totally bilingual.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Everybody, whether "banker or boer" spoke
both - some better than others. Everybody spoke Twents as a matter of course.
Everybody addressed me in Twents, but not my "Hollandse" father. What I
remember is that everybody I knew was so proud of their land, of being "Twents".
But Michael's tale also sounds true. Maybe my youth was long enough ago that
people still believed that everybody was taking care of everybody else. And as
far as being bilingual; I have raised two bilingual kids and they are not the
worse for wear. On the contrary… One of the best days of my life was when my
then eight year old daughter dissed a boy that was making a nasty remark about
her speaking Dutch with me with: And what is your second language, pray tell? Oh
boy did I feel proud! Maybe one has to feel good about one self to not feel bad
about speaking a "mere dialect" I do not know what goes first, the feeling of "saamhorigheid"
or the language, but I felt a loss this summer. Jacqueline</span></font></p>----------<br><br>From: <span id="_user_victorie.a@home.nl" style="color: rgb(204, 0, 96);">A Victorie</span><span style="font-weight: normal;" class="lg">
<<a href="mailto:victorie.a@home.nl">victorie.a@home.nl</a>></span> <br>
Subject: LL-L "Language maintenance" 2007.03.15 (03) [D/E]<br>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Moi Jacqueline en Ron,</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mien onderviending wat de Nedersaksische
taal angiet.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Ik kriege der toch wel weer wat meer
fedusie in, dat 't in Drenthe de goeie kaante opgiet.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Der is deur "Stichting Drentse taol"
een cursuspergramma op-ezet veur Drenten en niet Drenten.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Waor andacht besteed wördt an 't culturele
arfgood van de pervincie en der is ok een Drentse spelcursus,</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Ok is der een lespergramma veur 't
basisonderwies waorin de kiender kennis maakt mit de Drentse taal.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">De shoelen bin 't niet verplicht
umme zo'n leskoffer an te schaffen mar paartie schoelen hebt der wel wil
an umme wat mit 't lespergramma te doen.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Wat betreft de veronderstelling van Ron,
dat 't gebruuk van dialect in 't onderwies deur veule mčensen
betiteld wördt as minderweerdig onderwies….</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Ik zeg daor niet hielmaole "nee"
op. Mar wij en ok die mčensen mut vaste stellen dat 't Nedersaksisch waor
as 't Drents onder valt , een beheurlijke evolutie hef ondergaone. Halverwčge
de nčgentiende ieuw was oons Drents nog gien schrieftaal mar een spreektaal die
gebruukt worde bij de dagelijkse warkzemheden.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Taal die te maken had mit 't laand waor
as de boer zich kroem op warkte. En mit 't gereedschop waor as hij dat
wark mit deed.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Niet veur niks wörde der van de
Noorderling ezegt dat hij "stug" was en zich niet zo gauw bloot
gaf. Wele wet, wal hij dat wel mar hij kun dat in zien eigen taal niet en de
Nederlandse taal had hij ok niet onder de knie. Mar dat is now aanders, mien
Drents-Nedersaksische taal is uut-egruid tot een volweerdige taal waor as ik
mij niet veur hoeve te schamen. Ik kan der in zingen, ik kan der verhalen en
gedichten in maken en ik kan mij daor, as een volweerdig mčense, tegen
elkeniene in uiten,. Allent, elkeniene die verstiet mij mangs niet.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> Drenthe</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mien laand van flinten, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">heuvels, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">vol van jaank naor Oer.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mit zwarte nagelringen,</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">zwoegt de boer,</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">die flinten baoven de eerde.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">'t Vergaon van tied dringt tot mij
deur.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Ik vuul de kracht,</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">ontdek de weerde, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">van wat vergaankelijk is.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">'t Steppevolk, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">verdwient in mist.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Trekt in een droom veurbij. </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">As witte wieven mij wakker schudt, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">mij niet meer lös laot, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">bin 'k niet meer vrij.</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">As zij mij voert naor d' offerstee, </span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">is 't stille um mij hen.</span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Heur gien geluud, </span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">ik vuul de aangst, </span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">as 't včne mij eng umsluut.</span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;"> </span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mien laand van flinten,</span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">heuvels,</span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">vol van jaank naor Oer. </span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Mit zwarte nagelringen, </span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">zwoegt de boer, </span></font></p>
<p style="text-align: left;" align="left"><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">de waorheid baoven de eerde.</span></font></p>
<br><br><p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Goodgaon,</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Arend Victorie</span></font></p>
<p><font color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Uut 't Oogeveine <br></span></font></p><br>