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 L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226

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 http://www.lowlands-l.net * lowlands.list@gmail.com

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 A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian

 L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian

 S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)

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 <br>L O W L A N D S - L - 23 March 2007 - Volume 04<br><br>=========================================================================<br><br>From: <span id="_user_altkehdinger@freenet.de" style="color: rgb(121, 6, 25);">Jonny Meibohm <

<a href="mailto:altkehdinger@freenet.de">altkehdinger@freenet.de</a>></span><br>Subject: LL-L "Language maintenance" 2007.03.23 (01) [E/S]<br><br><div><span><font face="Courier">Beste Peter Snepvanger 

and Ben Blomgren,</font></span></div><span class="q">

<div><span></span> </div>

<div><span><font face="Courier">did Peter (who 

signed the posting at the end) or did Ben (who is named as author in the 

header of it) write:</font></span></div>

<div><span></span> </div>

<div><span><font face="Courier" size="2"><font color="#008000">My father spoke at least 8 languages fluently and many others to a 

lesser degree. He used to say jokingly the difference between a language and a 

dialect is basically that the dialect couldn't afford an army.</font> 

</font></span></div>

<div><span></span> </div></span>

<div><span><font face="Courier">And I guess your 

father some good years ago joked this way, but I don't joke when I 

several times wrote here on our list that modern, big languages are able to 

defend themselves but the old and 'minorital' ones, as e.g. 

LS, can't.</font></span></div>

<div><span><font face="Courier">There are only some 

handful of people being capable enough in LS to control what's right and 

what's wrong. Things even become worse by the fact that there is a great number 

of regional dialects, in The Netherlands as well as in 

Germany.</font></span></div>

<div><span></span> </div>

<div><span><font face="Courier">And cheap but trendy 

dictionaries don't help much to find the 

truth...  </font></span></div>

<div><span></span> </div>

<div><span></span> </div>

<div><span><font face="Courier">Allerbest</font></span></div>

<div><span></span> </div>

<div><span><font face="Courier">Jonny 

Meibohm</font></span></div><br>----------<br><br><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_sandy@scotstext.org" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">Sandy Fleming

</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:sandy@scotstext.org">sandy@scotstext.org</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Subject: LL-L "Language maintenance" 2007.03.23 (02) [E/S]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q">> From: Jonny Meibohm < <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:altkehdinger@freenet.de">altkehdinger@freenet.de</a>><br>> Subject: LL-L "Language maintenance" 

2007.03.22 (04) [E]<br>><br>> Beste Sandy, Ron,<br>><br>> Sandy wrote:<br>><br>> Dialects and manners of speaking may come and go (and occasionally<br>> come<br>> back again!) but it seems that the language, in one form or another,

<br>> continues.<br>><br>> I think so, too, that a language called 'Low Saxon' will exist in<br>> future. People as we and many others are busy to collect as much<br>> knowledge as we and they are able to preserve and paint a picture as

> complete as possible for later generations. > > But- who will really speak this language? The boring question: who > speaks Latin today? A circle of freaky scientists and crazy > hobby-linguists?

<br><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">What's your point? Are you saying anyone who speaks Latin these days is<br>freaky or crazy? Can you support this assertion or are you just flinging

<br>in emotive adjectives at random to add to the general air of negativity<br>that you seem determined to project?<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q"><br>> And so it is, and I can't imagine that this language will re-conquer

<br>> the bureaus of lawyers, medicine doctors or the big trading houses in<br><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">Not a man of vision then?  :)<span class="q"><br><br>> Why could the Mennonites keep Plautdietsch alive throughout the

<br>> centuries? I think: because of their closed community, (still???) just<br>> far enough from the influences of their surrounding world.<br>><br>> Why did the Frisians in The Nederlands succeed to re-animate their

<br>> language? Because of the fact that they feel as something special (you<br>> may call it minority if you want), as an own community. So this time:<br>> language as help for self-identification.<br>><br>> So- *if* there is a chance to survive then it will be in rural

<br>> communities, but things are changing here as well; urban way of life<br>> isn't any longer a matter of the cities only.<br><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">I don't think your argument is valid at all. You say that the Mennonites

kept Plautdietsch alive because of isolation, you say Frisians re-animated their language because they feel something special as community. And your conclusion is that [minority language] survival will be in rural communities? It doesn't follow.

<br><br>I think it is true that languages can survive for centuries in rural<br>areas after the cities seem to have turned over to a power language, but<br>then when political changes come, the language can sweep over the cities

<br>again (Czech vs German in Prague, for example?).<br><br>You might ask yourself what could happen if Scotland gets proper<br>independence, or if civil war breaks out in Germany  :)<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q"><br>> I'm sure- LS-languages already have made the step to survive, but I<br>> don't think as spoken and really used or even needed ones. The soul<br>> already is leaving the body.<br><br>

</span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">I think this is all about how you've decided to define things. You've<br>decided that a changed language is no longer satisfactory? It has to be

<br>in it's original form? What would that be? Aren't you implying that all<br>modern languages are moribund because the soul left the body even before<br>protoIndoEuropean came along? That's certainly being nostalgic with

<br>might and main!<br><br>It's very hard to see what you're getting at, though. You seem to be<br>vague about whether LS still is spoken but not as well as it was, or<br>whether it's not spoken in any worthwhile form. Surely no language is

<br>needed - any one will do if you're not deaf, and if you are then there's<br>still an embarrassment of choice!<br><br>When you say "the soul is already leaving the body" what do you mean? It<br>sounds like you think it's too late and nothing could save LS - oh wait

- when you say LS you sometimes mean the LS spoken by older people and you sometimes mean the LS as it's spoken (or not?) now, so nobody can ever really know what you're talking about. What are "LS-languages"?

<br>Does the poetic body/soul analogy really apply to languages or is it<br>just another emotive appeal?<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q"><br>> I cannot become an assistant of people who write a dictionary and

<br>> decide what kind of words they keep and preserve and which words that<br>> for their convincement are needed but don't already exist have to be<br>> invented by themselves! Beg your pardon, Ron: I do not basically

<br>> object good inventions to update, to complete a language in a special<br>> case, but who being of sound mind would try to make a mathematical<br>> dictionary in e.g. Gothic, hoping that pupils one bad day are tought

<br>> their school lessons this way?<br><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">I would definitely buy that book!<br><br>Jonny, could you consider using fewer emotive adjectives? It makes it

<br>difficult to take your arguments seriously. Crazy? Freaky? Why is it a<br>"bad" day when schoolchildren study mathematics in Gothic? It probably<br>won't happen but I'd call it a pretty amazing day which would bring hope

<br>into the lives of even the unwellest of languages!<br></div><span class="sg"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Sandy Fleming</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://scotstext.org/" target="_blank">http://scotstext.org/</a><br><br></span>

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