<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  23 April 2007 - Volume 05</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_Karl-Heinz.Lorenz@gmx.net" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">Karl-Heinz Lorenz <<a href="mailto:Karl-Heinz.Lorenz@gmx.net">
Karl-Heinz.Lorenz@gmx.net</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Language maintanance" 2007.04.19 (04) [LS]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> From: "</span><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:list@marcusbuck.org">
list@marcusbuck.org</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">" <</span><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org
</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Subject: Language maintenance</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Moin Marcus (Buck) and thank you very much for the link about the history of LS/Low German:
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.kirchner-raddestorf.de/heimat/regional/sitten.htm" target="_blank">
http://www.kirchner-raddestorf.de/heimat/regional/sitten.htm</a><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">The
development of LS in the modern times reminds me of Jacqueline
(Bungenberg de Jong) writing in turn some weeks ago, that she misses
the Middle Ages so much.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">She's quite right: linguistically the
Middle Ages were a kind of paradise, compared to what happened since
then in this more and more fast moving world.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">(BTW: the so
called Dark Ages were much brighter as we're always told. Die Leute
hatten einen Glauben und waren nicht so pseudo-aufgeklärt und
orientierungslos wie heute: für die gläubigen Mittelaltermenschen war
die Welt nicht finster, sie war hell. Sie fühlten und glaubten wie
Kinder dh für sie war das Fantastische, Absurde und Unvernünftige ganz
„normal": credo quia absurdum est. Die müssen unglaublich kindisch
gewesen, überhaupt nicht cool. Umweltverschmutzung gab es wohl
regional, global sicher nicht. Die Erde war nicht überbevölkert, die
Kriege waren, verglichen mit dem was in den letzten 200 Jahren passiert
ist, ausgesprochene Micky-Maus-Kriege. ... Trotzdem kann ich mir ein
Leben wie damals für mich nicht vorstellen.).</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Und: Sie saßen
nicht täglich stundenlang vor der Glotze, dem Narrenkastl, wie man in
Bayern und Österreich auch sagt (Obwohl das nicht die ursprüngliche
Bedeutung ist: </span><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://forum.dict.cc/forum-questions/detail-66530-Narrenkastl.html" target="_blank">http://forum.dict.cc/forum-questions/detail-66530-Narrenkastl.html
</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Irgendwie ist der Computer auch eine Art Narrenkastl, nicht?). Die
Regionalsprachen waren vollkommen intakt, Schriftsprachen wurden nur
als linguae francae verwendet.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> ... de Krieg mit de Verdrevenen, dat de Dialekten in'n Oosten ganz weg weren
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> un wenn se na'n Westen kemen, de Dialekten dor gliek ok noch</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
> bedrohden, vun wegen dat de frömmen Lüüd de Inheemschen nödigen</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Hoochdüütsch to snacken.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Das
mit den Vertriebenen ist ein wichtiger Punkt. Das trifft auf den ganzen
deutschen Sprachraum zu. Das mit dem Zwang Hochdeutsch zu sprechen,
glaub' ich so auch nicht. Das kam ganz von allein. In München oder Wien
etwa sind die Dialekte heute aus demselben Grund ein
Minderheitenprogramm, und das strahlt auch auf das urbanisierte Umland
aus. Ich behaupte, dass die hochdeutschen Dialekte in 50 bis 100 Jahren
nicht mehr gesprochen werden und dann wirklich tot sind, weil die
hochdeutschen Dialekte kaum eine schriftliche Verankerung haben. So
gesehen haben die niederdeutschen Dialekte die besseren
Überlebenschancen.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Un denn de Kiekschapp.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">> De Kiekschapp, dat is en ganz wichtigen Punkt, dat is mi ok för en</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> ganze Tiet al kloor worrn.
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Das
ist der allerwichtigste Punkt, kein Zweifel. Die modernen Medien
zeigen, ob die Regionalsprache überhaupt noch eine Funktion hat. Wenn
die darin nicht vorkommt, dann ist die Regionalsprache schon halb tot
und schutzlos gegen die "Power" einer mehr und mehr in allen
Situationen gesprochenen Schriftsprache. Man kann den Vertriebenen und
anderen Zuwanderern keinen Vorwurf machen, sie haben funktionslose
Regionalsprachen vorgefunden. Sie sind nach München und Hamburg
gekommen und es war nicht nötig, bayrisch bzw. plattdeutsch zu lernen.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Und
hier bin ich wieder im Mittelalter, in einem modernen linguistischen
Mittelalter. Also ich meine jetzt die Schweiz. Und irgendwie trifft das
auch auf Luxemburg zu.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Die Schweiz ist eines der modernsten
Länder in allen Lebensbereichen, sprachlich dagegen sind sie ganz
genial im Mittelalter geblieben.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Im Radio und im TV wird fast
ausschließlich Schweizerdeutsch bzw. Alemannisch gesprochen.
Standarddeutsch ist nur lingua franca dh wird nur verwendet wenn's
absolut notwendig ist, nämlich für überregionale Nachrichten und
Verkehrsdurchsagen. Alles andere, (wie etwa auch politische
Diskussionen) wird im Dialekt abgehandelt. Geschrieben wird dagegen
fast nur nach „Konrad Duden" (seit 1892), wenn auch ohne scharfes „ß".</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Die
audiovisuellen Medien stützen in der Schweiz die Funktion der
Regionalsprache als Sprechsprache. Wenn vertriebene Deutschsprachige
nach dem Krieg in die Schweiz gekommen sind, dann haben die das
Schweizerdeutsche angenommen. Da führte und führt kein Weg vorbei: wenn
du in der Schweiz leben willst, musst du diesen Dialekt oder diese
Sprache lernen, um dazuzugehören. Es ist auch nicht wichtig, dass man's
perfekt kann. Den Schweizern ist ein Kanaken-Alemannisch lieber als ein
perfektes Hochdeutsch.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Ähnlich die Luxemburger: Französisch ist
Amtsprache und Gesetzessprache, Deutsch die Kirchensprache und Sprache
der Printmedien, Lëtzebuergesch wird als die am häufigsten benutzte
Sprache im Alltag für's Radio verwendet. (Habe allerdings auch schon
gehört, dass Französisch da immer stärker wird.)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">(Ob es außerhalb des deutschen Sprachraums etwas Ähnliches gibt, weiß ich nicht. Vielleicht in Katalonien?)
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Überall sonst im deutschsprachigen Raum ist es so wie du (Marcus) es beschreibst:</span>
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> ...Un wenn een sik dat</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
> bedinkt: kloor, na de Statistik kiekt de Lüüd jeden Dag twee, dree</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Stünnen Feernsehn. Dat präägt. 'Keen snackt al jeden Dag dree Stünnen
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> mit de Öllern oder mit de Navers? Nich veel Lüüd. Dat Feernsehn</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
> präägt</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> de Spraak mehr as de egenen Öllern. Un wenn dat so is: Wie schall dor</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">> Plattdüütsch bestahn blieven? Kummt ja meist nich vör in Feernsehn.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Nich mal bi'n NDR. Dor is ok blot een, twee Maal in'e Week Platt to
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> sehn, un denn ok blot mit halven Harten. Bruukt de Spraak en</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
> plattdüütschen Feernseh-Senner? De den ganzen Dag blot Plattdüütsch</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> bringt? Schall dat woll wat helpen? Oder is doch al allens to laat,
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> wenn de Samstag al anbraken is? ;-)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Du
liebäugelst also mit dem Schweizer Modell: Den ganzen Dag blot
Plattdüütsch im Fernseher. Das würde funktionieren: die Glotze ruiniert
die Regionalsprachen, sie kann sie aber auch erhalten wie die Schweiz
zeigt und man könnte auch Regionalsprachen wiederbeleben. Schweizer
Verhältnisse sind utopisch: Stell dir vor, das würde für euch bedeuten,
ARD, ZDF und NDR nur auf Platt. Aber wenn es auch nur ein einziges
ausschließlich niederdeutsches Fernsehprogramm gäbe, würde das Wunder
bewirken.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Liebe Grüße aus dem Süden,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">Karl-Heinz</span><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg"><br><br>----------<br><br></span><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_Karl-Heinz.Lorenz@gmx.net" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">
R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: History</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="background-color: rgb(255, 255, 153); font-family: arial,sans-serif;"></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Ave, fratro Carole Henrice!</span><span style="background-color: rgb(255, 255, 153); font-family: arial,sans-serif;">
<br></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">At semper leviter cum equinis teneris! Or, as we'd say, </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">Man jümmers suutje mit de jungen peyrd'!
</span><span style="font-family: arial,sans-serif;"> ("Nice and easy with the young horses!")</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Our Karl-Heinz would have us know that the so-called Dark Ages weren't really that dark, even that they were bright, that people were happily pious in perhaps naive ways, believing in miracles, and that there was a modicum of freedom.  While I would agree with him regarding the current international media and government mind-control that facilitates warmongering, I am not so sure about the rest.  
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">I consider pseudo-intellectualism a heck of a lot less dangerous than happily pious belief in whatever doctrine is declared official. (We saw a glimpse of that in Germany, Austria, Italy and Japan not all that long ago, well after the Middle Ages.)
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">I am sure that the spirits of the millions and millions of medieval people that were tortured, burnt, quartered or whatever horrible thing for believing differently or not at all would agree with your assessment, Karl-Heinz.  And we still haven't really come to terms with the atrociousness of that European past.  Most of us still find the witchhunts kind of amusing, and it was one of the greatest holocausts, primarily directed at women, mostly disenfranchised women.  Any type of minority (ethnic, sexual, physically and mentally handicapped ...) could be persecuted with impunity by virtually anyone.  And the current pope recently made that supposedly conciliatory gesture by visiting Turkey as a representative country of the Islamic world.  But did he apologize and ask for forgivenness for the Church-instigated Crusades, a centuries-long series of horrendous holocausts that extremists even now use to incite hatred of the West?  No, sirrie!  So let's look at the past without sugar-coating it!
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">That's my two quadrans' worth of reaction, a.k.a. <span style="font-style: italic;">
preysterey</span>.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;">