<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  07 May 2007 - Volume 02</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_altkehdinger@freenet.de" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">Jonny Meibohm <<a href="mailto:altkehdinger@freenet.de">
altkehdinger@freenet.de</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "History" 2007.05.06 (01) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>Beste 
Theo,</span></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span></span> </div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>Du 
schreyvst:</span></div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="q">
<div><span></span> </div>
<div><span><font color="#008000">> 
Generally is accepted that 'bourg' in French<br>> place-names is of Latin 
origin., i.e. lat. burgus.</font></span></div>
<div><span></span> </div></span>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span><u>DUDEN 
says:</u></span></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span></span> </div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>quote</span></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span></span><span>Das gemeingerm. Wort mhd. burc, ahd. bur[u]g »Burg, Stadt«, got. 
baúrgs »Turm, Burg; Stadt«, aengl. burg »Burg, Stadt«, schwed. borg »Burg« steht 
wahrscheinlich im Ablaut zu dem unter Berg behandelten Wort und bedeutete 
demnach ursprünglich »[befestigte] Höhe«. <font color="#ff0000">Frz. bourg 
»Marktflecken« (Bourgeoisie) ist aus dem Afränk. entlehnt.</font> ... Wie 
diese großen, mit Erdwällen befestigten Fluchtburgen nannten die Germanen auch 
die ummauerten Römerstädte und -kastelle »Burg« (z. B. Augsburg, Regensburg oder 
die Saalburg im Taunus). Seit der Karolingerzeit gab es außerdem befestigte 
Herrenhöfe, was zum Begriff der Ritterburg geführt hat. Burgen all dieser Art 
konnten zu mittelalterlichen Städten werden (z. B. Würzburg, Nürnberg, s. unter 
Berg), sodass mhd. burc schließlich »Stadt« bedeutete (dazu Bürger).<font color="#ff0000"> Auf diese Entwicklung hat auch lat. burgus »Kastell, Wachtturm« 
eingewirkt, das über griech. pýrgos »Turm« möglicherweise ebenfalls aufs Germ. 
zurückgeht</font></span></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;">
<p>Duden - Das Herkunftswörterbuch, 3. Aufl. Mannheim 2001 
[CD-ROM]</p>
<p><span>unquote</span> </p></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>I didn't read these <font color="#ff0000">red</font> sentences, but I'd never heard anything like 
<em>-burg</em> used in Italian placenames.</span></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>That had made my decision 
easier ;-), because OED/Harper writes: </span></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>  
<dt><a href="http://www.etymonline.com/index.php?term=borough" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"><strong><font color="#800020">borough</font></strong></a> 
</dt><dd>O.E. <span><em>burg, burh</em></span> "castle, 
manor house, fortified place" (related to <span><em>beorg</em></span> "hill"), from P.Gmc. <span><em>*burgs</em></span> "fortress" (cf. O.N. <span><em>borg</em></span> "wall, castle," Ger. 
<span><em>Burg</em></span> "castle," Goth. <span><em>baurgs</em></span> "city"), from PIE <span><em>*bhrgh</em></span> "high," with derivatives referring to 
hills, hill forts, fortified elevations (cf. Welsh <span><em>bera</em></span> "stack, pyramid," Skt. <span><em>bhrant-,</em></span> Avestan <span><em>brzant-</em></span> "high," Gk. <span><em>Pergamos
</em></span>, name of the citadel of Troy). In Ger. 
and O.N., chiefly as "fortress, castle;" in Goth. "town, civic community." 
Meaning shifted M.E. from "fortress," to "fortified town," to simply "town" 
(especially one possessing municipal organization or sending representatives to 
Parliament). </dd></span></div>
<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span>( <a href="http://www.etymonline.com/index.php?term=borough" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://www.etymonline.com/index.php?term=borough
</a> )</span></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span></span> </div> <font style="font-family: arial,sans-serif;" face="Courier">Allerbest!</font>
<div style="font-family: arial,sans-serif;" align="left"> </div>
<font style="font-family: arial,sans-serif;" face="Courier">Jonny 
Meibohm<br><br>----------<br><br></font><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>><br>Subject: Etymology<br><br>Surely <span style="font-style: italic;">
burgus</span> is a Germanic loan in Latin!  In fact, the <span style="font-style: italic;">Oxford English Dictionary</span> states that it is a Germanic loan in Late Latin.  In Germanic you can trace it (e.g., *<span style="font-style: italic;">
berg-an</span> 'to shelter') while in Romance you can't.  So I certainly go along with Jonny in this regard.<br><br>However, at least in theory French <span style="font-style: italic;">-bourg</span> (like other Romance names, such as the Castilian name Burgos) could still be derived from Latin. In that case it is a 
<span style="font-style: italic;">Latin</span> loan, not a Germanic loan, even though Latin originally received it from Germanic.<br></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
So what in the case of Normandy?  The area was the new home of Scandinavians, i.e. North Germanic speakers.  Latin is supposed to have received </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">burgus
</span><span style="font-family: arial,sans-serif;"> from West Germanic, not from North Germanic.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
So, what are the possibilities?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><ol style="font-family: arial,sans-serif;"><li>The West-Germanic-derived Latin word was applied to place names in Normandy, irrespective of the Scandinavian origin of the new settlers.
</li><li>French <span style="font-style: italic;">-bourg</span> is <span style="font-style: italic;">not</span> derived from Latin but from Scandinavian.</li></ol><span style="font-family: arial,sans-serif;">Does Old Scandinavian have a cognate?  Yes, apparently only Old East Scandinavian, roughly Old Danish and Old Swedish: 
</span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">borg</span><span style="font-family: arial,sans-serif;">. An early Old Saxon loan (considering geographic proximity)?  Old Saxon has </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">
burg</span><span style="font-family: arial,sans-serif;"> (> Middle Saxon </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">burg</span><span style="font-family: arial,sans-serif;">, </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-style: italic;">burch</span></span><span style="font-family: arial,sans-serif;">, </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">borg</span><span style="font-family: arial,sans-serif;">
, </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">borch</span><span style="font-family: arial,sans-serif;"> > Modern </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">Borg</span>
<span style="font-family: arial,sans-serif;">).  Furthermore, Gothic, whose origin is somewhere in today's Southern Sweden, has </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">baurgs</span><span style="font-family: arial,sans-serif;">
.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Regards,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">