<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  08 June 2007 - Volume 03</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_list@marcusbuck.org" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">"<a href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org</a>
"</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Subject: LL-L "Language politics" 2007.06.01 (03) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: R. F. Hahn <
</span><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">> Subject: Language politics</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">> that Low</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Saxon abruptly stops at the German-Dutch and German-Polish borders.  More
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> territorialism.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
I agree that there should be more educational advertising for the</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">fact, that political borders have nothing to do with language borders
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">and that Low Saxon is more than Ems til Oder. But we should face the</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
fact, that Low Saxon in Poland is dead. At least as an active</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">language. According to the census of 2002 there where 10459 Germans in
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">the six woiwodships of the north, where Low Saxon was spread formerly.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
And only two of these areas were completely Low Saxon (speaking of the</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">rural languages and of Germans, there were Poles and Kashubians too,
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">of course). The number of 10459 includes also people who moved from</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Germany to Poland and are no natives of the regions. So the expulsion</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">of Germans was nearly complete. If there are really people left who
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">maintained their local dialect over the time of 60 years and not</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Standard German, then they are elderly and young people won't speak</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">the language. So Poland is not more Low Saxon now than some regions in
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">the US. Some scattered speakers, but no future. (Last sunday the NDR</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
showed the documentary "Die Welt op Platt - Kansas op Platt", it's a</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">bit astonishing, the generation, in which the passing of the language
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">completely stopped, seems to be exactly the same as in Germany, so I</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
guess, "modern life", mobility and media are more important to</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">language death than prestige of the language. This sunday the NDR will
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">show "Die Welt op Platt - Brasilien op Platt" btw)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">> From: jonny < </span><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:jonny.meibohm@arcor.de">jonny.meibohm@arcor.de
</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> Twiete still survives even in German street names in older parts of Hamburg.
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Mi dücht meist, dat is gänzli' tou eyn "typisch'" Hamburger Wourd worr'n;
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> hebb ick annerwärts noch naarms seyhn.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">Stood hett to'n Bispeel de Steffenstwiete und de Lange Twiete.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Marcus Buck</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,sans-serif;" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com
</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: Language politics</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Hi, Marcus!</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
I agree with you and should have made myself clearer.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Yes, the situation in Poland is one of near language extinction, not only due to the expulsion itself but also to a long period of post-war anti-German (and anti-Jewish) sentiments and policies that eventually drove many remaining minority members out of the country.  But what appears to become apparent now that German associations in Poland are gaining confidence is that quite a few crypto-Germans hung on, playing the Polish part in public and secretly preserving some language and culture in safe places.  But of course this is a dangerous game in a hostile environment, and so many people did not pass the language on to their offspring.  To a degree, this is also what happened to Kashubians, against which there are considerable traditional prejudices, not least because of their former close association with "Germans" and Protestantism.
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">But actually, I had not meant all of this strictly in a contemporary sense. I was taking into consideration historical aspects as well.  Furthermore, some of the Low Saxon dialects of Northern Poland are still used in emigrant communities, especially in Brazil, Canada, Germany and the USA.  There are numerous Pomeranian associations, both Low-Saxon-centered ones and Kashubian-centered ones.  And then there is Plautdietsch (Mennonite Low Saxon) of course, the strongest survivor of the dialects of Northern Poland.  The geography changed but not all the players are dead and gone.
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">As for Low Saxon in the Netherlands, I fully acknowledge that a combination of conservatism and Dutch influences (education) have to a degree alienated them from the dialects in Germany, the latter of which seem to have changed more drastically due to Germanization in the wake of accelerating German-based centralization in combination with fading language proficiency.  However, I would consider it highly regrettable if the two groups came to be even more separated.  The speakers share one history and heritage.  Few of the differences truly separate the speaker communities, apart from orthography (which could be worked on).  Similar differences exist for instance among speakers of Basque in Spain and France. speakers of Catalan in Spain and France, speakers of Bayuvarian German in Germany, Austria and Italy, speakers of Slovenian in Slovenia and Austria, speakers of Hungarian in Hungary, Romania, Croatia, Austria, Serbia and Slovakia, and speakers of Swedish in Sweden and Finland -- and none, to my knowledge, considers ending their connections.  The only similar case I've been hearing about is that of Ulster Scots, some of its speakers proposing their own full identity, separate from Scotland Scots.
</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Regards,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">