=======================================================================

<p>

 L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226

<p>

 http://www.lowlands-l.net * lowlands.list@gmail.com

<p>

 Rules & Guidelines: http://www.lowlands-l.net/rules.php

<p>

 Posting: lowlands-l@listserv.linguistlist.org - lowlands.list@gmail.com

<p>

 Commands ("signoff lowlands-l" etc.): listserv@listserv.net

<p>

 Server Manual: http://www.lsoft.com/manuals/1.8c/userindex.html

<p>

 Archives: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html

<p>

 Encoding: Unicode (UTF-8) [Please switch your view mode to it.]

<p>

 Administration: lowlands.list@gmail.com or sassisch@yahoo.com

<p>

<p>

 You have received this because you have been subscribed upon request.

 To unsubscribe, please send the command "signoff lowlands-l" as message

 text from the same account to listserv@listserv.linguistlist.org or

 sign off at http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.

<p>

<p>

 A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian

 L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian

 S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)

<p>

=======================================================================

<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  08 August 2007 - Volume 02</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_list@marcusbuck.org" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">Marcus Buck <<a href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org

</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Language maintenance" 2007.08.06 (03) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">> From: R. F. Hahn <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a> <mailto:<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">

sassisch@yahoo.com</a>>><br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q" id="q_1144380a3304d7c5_3">> Subject: Language maintenance<br>><br>> Dear Lowlanders,<br>><br>

> This morning I had a chance encounter and conversation with a visitor<br>> from a Blackfoot reservation in Montana, and inevitably we brushed on<br>> the subject of language.<br>><br>> I have traveled through Blackfoot country both on the US side

<br>> (Montana) and on the Canadian side (Alberta).  It struck me how spread<br>> out the population is and how remote some of their locations area, and<br>> I imagined that this would be difficult with regard to communication

<br>> but also possibly favorable with regard to language and culture<br>> preservation.<br>><br>> The lady I spoke with made it clear that her people are used to wide<br>> open country and long-distance traveling, and for many of them the

<br>> international border is merely a technicality.  This means that there<br>> is a fair bit of ethnic cohesion and communication despite the<br>> physical and political conditions. Furthermore, there has been a

<br>> softening of earlier tribal divisions within this Blackfoot (<br>> Nitsitapii) confederacy: North Peigan (Aapatohsipiikanii), South<br>> Peigan (Aamsskaapipiikanii), Kainai ( Kainaiwa, "Blood") and Siksika

<br>> (Siksikawa, Blackfoot proper), the South Peigan living in Montana, all<br>> others in Alberta.<br>><br>> She told me that she does not speak her ancestral language and is a<br>> monolingual English speaker, which is typical. She described the

> typical story of linguistic neglect, discouragement and prohibition, > including punishment for using the language in school. This is not > unheard of in our Lowlands language area either, as most of you know.

<br>> Therefore, most speakers are old and even ancient.<br>><br>> She further told me that there is now a movement striving to bring<br>> back the language, mostly through courses, though it is not clear if<br>

> it has been introduced as a part of ordinary school curricula. (There<br>> are indications that this is the case on the Canadian side, e.g.,<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

> <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://tinyurl.com/28emny" target="_blank">tinyurl.com/28emny</a> <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://tinyurl.com/28emny" target="_blank">

http://tinyurl.com/28emny</a>> , and a private school<br>> in Great Falls, Montana, <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://tinyurl.com/ys9lsf" target="_blank">tinyurl.com/ys9lsf</a> <

<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://tinyurl.com/ys9lsf" target="_blank">http://tinyurl.com/ys9lsf</a>>.)<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">

><br>> One of her uncles happens to teach the language in Great Falls.<br>> Apparently the experience has been that most or sometimes even all of<br>> his students are "white." She smiled, grinned perhaps.  I asked her

<br>> how she herself felt about that.  She had to think for a little while.<br>> I suspect she wanted to find something socially acceptable to say.<br>> Then she said something to the effect that she guessed her uncle had a

<br>> point when he said, "Just as long as someone's learning it ..."<br>><br>> I think this is not irrelevant to issues related to Lowlands minority<br>> languages, their maintenance and activism. The "racial" issue isn't

<br>> really important. We might boil it down to saying that there is often<br>> more interest among people whose ancestral languages they are not.<br>> Reactions to this among people whose ancestral languages they are tend

<br>> to be mixed, and sometimes the enthusiasm on the part of these<br>> "outsiders" is dampened by attitudes among the actual heirs, including<br>> heirs that choose not to know or use the languages.<br>

><br>> What are your thoughts about this?<br>><br>> Regards,<br>> Reinhard/Ron<br>><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">My theory about it is that: There are two types of people. Ideologists

<br>and pragmatists. Ideologists want to form the world after their own<br>point of view and agenda, while pragmatists accomodate to the changes in<br>the world. Rural people tend to be pragmatists and try to live in line

<br>with their environment. "Einklang mit der eigenen Umwelt". If the world<br>changes and their mother-language dies, cause it is not useful enough<br>anymore, pragmatists are sad about the change, but they accept the

<br>change. You can't stop the change anyway, so don't waste your resources.<br>Ideologists think in another way. They think in terms like "rights" and<br>"freedom". I have the right to speak my language and speaking my

language is part of my personal freedom. Language decline constricts this rights. And rights have to be defended. Cause they get lost, if you don't defend them. This is reason enough to fight for the language.

<br>Ideologists are very opinionated, having opinions to every topic, when<br>pragmatists only have opinions about topics important to them. This is<br>visible in Wikipedia too. Wikipedia is a place mostly of ideologists. In

Wikipedia a discussion about a nothingness can degrade to a long rhetoric battle, cause both sides cannot accept foul compromises (that means anything other than their own position). A pragmatist would say "Mook man" and accept a proceeding other than his own position.

<br><br>This "more interest among people whose ancestral languages they are not"<br>comes therefrom. The language heirs are mostly pragmatists. In earlier<br>times keeping the old language was pragmatic, cause no other language

<br>was needed for daily life. Now this has changed and the pragmatic choice<br>is to select a standard language, cause it is hard to stand in a<br>globalized world speaking only a non-standard language. And bilinguality<br>

is waste of ressources if you need to know the standard language anyway.<br>Pragmatists don't lay too much worth into abstract values. I guess all<br>people on this list would agree, that language diversity is a positive

<br>thing. Like biodiversity. But: Is it really? If a language dies or a<br>species gets extinct, well why do you care? what's the problem when the<br>panda bear disappears? No problem at all, we don't need panda bears for

<br>nothing! Whether diversity is a value on its own is a point of view. At<br>least you can have different opinions on how much effort appropiate to<br>keep diversity. Pragmatists won't employ much effort on a diversity

<br>hindering their life. But for (language) ideologists language diversity<br>is a significant value. Cause traditional communities speaking<br>non-standard languages are a bad *breeding ground for ideologists,<br>ideologists mostly come from the ideologized outside.*

The way to rescue a language from disappearing therefore is to take care that speaking the language will be a pragmatic choice again. The second way to rescue a language is to convert all pragmatists to ideologists.

<br>The former means establishing the language in all domains of public life<br>(like Mike Wintzer said too). The second means building a nationalist<br>movement or at least an strong own national consciousness (which likely

<br>will result in establishing the language in all domains of public life<br>in the end).<br></div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg"><br>Marcus Buck<br><br>----------<br><br></span><span style="font-family: arial,sans-serif;">

From: </span><span id="_user_wes.parish@paradise.net.nz" style="color: rgb(91, 16, 148); font-family: arial,sans-serif;">Wesley Parish <<a href="mailto:wes.parish@paradise.net.nz">wes.parish@paradise.net.nz</a>></span>

<span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"></span><span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Subject: LL-L "Language maintenance" 2007.08.06 (03) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">On Tuesday 07 August 2007 07:46, Lowlands-L List wrote:<br><snip><br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q">> From: R. F. Hahn <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q">>  Subject: Language maintenance<br>><br>> Dear Lowlanders,<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><snip><br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q">><br>> She told me that she does not speak her ancestral language and is a<br>> monolingual English speaker, which is typical. She described the typical<br>> story of linguistic neglect, discouragement and prohibition, including

<br>> punishment for using the language in school. This is not unheard of in our<br>> Lowlands language area either, as most of you know. Therefore, most<br>> speakers are old and even ancient.<br><br></span></div>

<div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">This is not dissimilar to the situation of Te Reo Maori in New Zealand.  The<br>one thing that has enabled Maori to retain a lease on life is the marae, the<br>former village square of the Maori village and now the courtyard of the Pa,

<br>the former village defense wall and meeting house.<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">><br>> She further told me that there is now a movement striving to bring back the

<br>> language, mostly through courses, though it is not clear if it has been<br>> introduced as a part of ordinary school curricula. (There are indications<br>> that this is the case on the Canadian side, e.g.,<br>

</span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">> <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.education.gov.ab.ca/k_12/curriculum/bySubject/aborigin/blackfoo" target="_blank">

http://www.education.gov.ab.ca/k_12/curriculum/bySubject/aborigin/blackfoo</a><br>>t.asp> <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://tinyurl.com/28emny" target="_blank">tinyurl.com/28emny

</a>, and a private school in Great Falls, Montana,<br>> <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://tinyurl.com/ys9lsf." target="_blank">tinyurl.com/ys9lsf.</a>)<br><br>I was actually on a Hetiwhikete Maori course run by Waikato University in

<br>1989; there were a few Pakeha such as me, and a lot of Maori.<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">><br>> One of her uncles happens to teach the language in Great Falls. Apparently

<br>> the experience has been that most or sometimes even all of his students are<br>> "white." She smiled, grinned perhaps.  I asked her how she herself felt<br>> about that.  She had to think for a little while. I suspect she wanted to

<br>> find something socially acceptable to say.  Then she said something to the<br>> effect that she guessed her uncle had a point when he said, "Just as long<br>> as someone's learning it ..."<br>

<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">That was the general feeling on the Hetiwhikete Maori course.<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">

><br>> I think this is not irrelevant to issues related to Lowlands minority<br>> languages, their maintenance and activism. The "racial" issue isn't really<br>> important. We might boil it down to saying that there is often more

<br>> interest among people whose ancestral languages they are not.  Reactions to<br>> this among people whose ancestral languages they are tend to be mixed, and<br>> sometimes the enthusiasm on the part of these "outsiders" is dampened by

<br>> attitudes among the actual heirs, including heirs that choose not to know<br>> or use the languages.<br><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">Once I got over my foot-in-mouth, I was treated as just one of the group.  It

<br>helped that I was also writing critical letters to the editor (BOP Times) on<br>some of the more offensively anti-Maori letters that were also being<br>published - my justification for this was my PNG birth made me a sort of

<br>Pacific Islander, and Maori were the Pacific Islanders native to New Zealand,<br>and we Pacific Islanders should stick together.<br><br>Being some sort of "activist" ready and willing to question accepted wisdom on

<br>their behalf made some of them quite supportive of me.<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">><br>> What are your thoughts about this?<br><br></span></div><span style="font-family: arial,sans-serif;">

I think the negativity often found might have some basis in what a Sephardic</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">friend wrote once in an article on "conversion for the sake of marriage" - to

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">a certain degree, you are taking on the membership of the group, and the</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

group has to decide if you're going to be a genuine member, or toxic.  Or</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">even if you are going to spend any length of time being a member in the first

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">place - or having got what you wanted, you're going to waste their investment</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">of time and effort and shove off into the wild blue yonder.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

And when the group is tightly-knit, it's even more of a question.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">That's just my 

0.02c - thankfully not USD! ;)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Wesley Parish</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">--</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Clinersterton beademung, with all of love - RIP James Blish

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">-----</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Gaul is quartered into three halves.  Things which are

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">impossible are equal to each other.  Guerrilla</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

warfare means up to their monkey tricks.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Extracts from "Schoolboy Howlers" - the collective wisdom</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">of the foolish.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">-----</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Mau e ki, he aha te mea nui?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">You ask, what is the most important thing?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Maku e ki, he tangata, he tangata, he tangata.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">I reply, it is people, it is people, it is people.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

�

<p>

==============================END===================================

<p>

 * Please submit postings to lowlands-l@listserv.linguistlist.org.

<p>

 * Postings will be displayed unedited in digest form.

<p>

 * Please display only the relevant parts of quotes in your replies.

<p>

 * Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l")

<p>

   are to be sent to listserv@listserv.linguistlist.org or at

<p>

   http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.

<p>

*********************************************************************