<font size="2"><span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  31 August 2007 - Volume 03</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">
=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span>
<span id="_user_luc.hellinckx@gmail.com" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">Luc Hellinckx</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:luc.hellinckx@gmail.com">
luc.hellinckx@gmail.com</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Grammar"</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">
</font><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Beste Ron,<br><br>You wrote:<br>> Don't many or most Brabantish varieties have (East) Flemish substrates?<br><br>It's actually more or less the other way round. Eastern Flemish is
<br>usually categorized under "Central Dutch Dialects" nowadays.<br><br>One of the reasons is that all the lands lying east of river Schelde<br>used to be part of the Holy Roman Empire. So called "Rijks-Vlaanderen"
<br>(= roughly the territory between Schelde and Dender) for example, became<br>Flemish property as late as during the 11th century. In the city of<br>Ghent, nowadays, one can still see some relics of this period: a street
<br>named Ottogracht, which some believe to be named after Otto, one of the<br>emperors of the Holy Roman Empire; and the Brabantdam, which was on the<br>border with the Duchy of Brabant. The historical heartland of the County
<br>of Flanders however, lies west of the river Schelde (that's where you'll<br>find a major bundle of isoglosses, running parallel with Schelde and<br>Leie), Bruges being the political powerhouse. Friesians used to live in
<br>the backyard of Bruges' backyard "het Zwin", and even Antwerp must have<br>bordered Frisia one day.<br><br>Brabantish on the other hand is more the result of the colonization of<br>both Salian and Ripuarian Franks (see:
<br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.eupedia.com/images/content/France-linguistic.jpg" target="_blank">http://www.eupedia.com/images/content/France-linguistic.jpg</a>)<br><br>It's true however that between the 12th and the 14th century, the county
<br>of Flanders was economically speaking quite dominant, and as such<br>influenced speech in the neighboring regions. Between the 14th and the<br>16th century, power shifted eastward, and central dialects became more<br>
"de rigueur". Still later on, the County of Holland started becoming<br>prosperous, resulting in Standard Dutch, which clearly reflects the<br>importance of Holland's "Gouden Eeuw" (17th c). So yes, there has been
<br>mutual linguistic influence between Flanders and Brabant, but I can find<br>no immediate reason to speak of a substrate.<br><br>Whether coastal Flemish (and Hollandish?) can be viewed as Franconian on<br>a Friesian substrate, now that is something else! ;=)
<br><br>> Could this feature belong to it?<br><br>Clitic doubling/tripling sounds indeed more like a western than an<br>eastern feature to me. It's not only pronouns that get duplicated<br>though, just today I noticed for example that I also say "Ik heb dat
<br>niet gezegd dat"; instead of "Ik heb dat niet gezegd". Just a wild<br>guess, maybe this structure is the added result of Dutch "Ik heb dat<br>niet gezegd", clashing with French "Je n'ai pas dit ça" ;=)
<br><br>Kind greetings,<br></font></div><font size="2"><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg"><br>Luc Hellinckx</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"></font>