<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  08 October 2007 - Volume 08</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: Sönke Dibbern <

<a href="mailto:s_dibbern@web.de">s_dibbern@web.de</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.08 (02) [E]</span>

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Nu langt mi dat mit disse Debatt, nu ka'ik mi ni mehr trüchhollen un mutt</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">dor ok mien Verscheel bidoon:</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> From: jonny <

<a href="mailto:jonny.meibohm@arcor.de">jonny.meibohm@arcor.de</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.07

 (04) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>  Dear Sandy,</span>

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> you wrote:</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>>>  1st: No money!</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">>>>  2nd: No teachers!</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>>>  3d: No space [...]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">>>>  4th: No pupils! [...]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">>> Ah, you sound a lovely death knell for your language, which any goth</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> would be proud of! Perhaps, Jonny, this is what you will be remembered

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> for.<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Maybe I'd be proud if...

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Jonny, dat meenst jo wull ni wahrhaftig. Du seggst, Du wullt dat Schipp</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

lever mit Jan un allemann op Grund setten as 'n Barg ool Kraams na<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">butenbords smieten un vun Legerwall freekamen! Dat kann't jo wull ni ween.

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> However, you (and Gabriele) seem to me always to put the priority not on</span>

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> having the language taught but on preserving all the dialects as they</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

>> are. I agree that this is hopeless, but its only your lack of realism</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> that makes it an issue.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> Lack of realism? Another 'No'. That IS realistic- all the different,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> laudable ideas and attempts how to save a language are dreams, far away</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> from</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> today's situation.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> I don't know if you're aware of the fact that the dialects of LS are

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> extremely different- an average LS-speaker of the Lunenburg-area in</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> Germany</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> is definitely unable to understand his LS-collegue from</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> Groningen/Netherl.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> spontaneously. They probably would understand each other much better if</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> they</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> tried to do their conversations in German vs Dutch. If you might find

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> this</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> too extreme let me add that I myself have great difficulties to

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> understand<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> native LS-speakers of the Westfalian dialects.

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> So- what medium-dialect should we call Low Saxon worth to preserve it 'as</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> the leading, only one' for the future? Who should make a decision about<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> it?

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Should there be any scale of values I've never heard about before?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

>> It doesn't matter whether it's Welsh, Cornish, Hebrew, English,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> Icelandic, Low Saxon or even Esperanto, language constancy is something

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">>> that just doesn't happen.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> I'm just able to speak for LS, no matter if in Germany or The</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Netherlands.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> I see the incredible fast loss of real Low Saxon vocabulary in favor of</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> 'saxonised' words of the leading languages, 

e.g. Dutch and Standard</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> German.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> No- these words aren't really lost, but the mass of self-proclaimed</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> users are unable to use them any more.</span>

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> If there are made interviews in Northern Germany asking people how</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> familiar</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> they are with LS you'll hear very often: "Yes- I am!" But when you try to</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> talk with them, using the real and correct vocabulary you'll just hear:</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> "Hem? What? Kannitverstaan!"

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> A language giving up its vocabulary and its natural manifoldness is no</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

> longer a living language but an artificial, 'dry' medium to communicate.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> Yes- you could argue this should be the duty and aim of the schools, to

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> make</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> pupils learn the vocabulary. But then you just solve one problem but not

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> the</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> sum of them. And then you even didn't solve the conflict: which

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> vocabulary???</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> Just a little Ingvaeonic slang is not Low Saxon, for my opinion.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">> Perhaps we should turn the clock back to the time of Middle Low Saxon-</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> that

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">> could become a very interesting affair...</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Yeah, right. Grown up in Dithmarschen, at the south-western coast of<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Slesvig-Holsten, I'm hardly able to understand people from Wursten,

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Eastern Friesland, Groningen, Drenthe, Westfalia or from the Harz, if they</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

talk fast. So what?</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">I'm neither able to understand people from Bavaria, Swabia nor from the</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Eifel region, but I'm able to talk to them in a standard language: German.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">So why not having a standardised Low Saxon? With a vocabulary composed of

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">*and comprising* its dialects? As things stand, we'll have difficulties to</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">gather a comprehensive vocabulary from all dialects in any case. If there</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">are double words, why not use all of them? In German, we also use

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Brötchen, Semmeln, Schrippen usw. in parallel. Sure, any kind of Standard</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Low Saxon will have to be a mixture, acceptable to all the world from</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Grunnen to Aalbek on Usedom, from Abenraad un Esbarg in Denmark (there are

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">a few LS speakers north from the border left) to Bokelt un Baukem in North</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Rhine-Westfalia, and possibly to the Plaudietsch and all the other</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">scatterd LS communities "de hele Werldt rundt". This so far hypothetical

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Standard Low Saxon will be pronounced differently in different places,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

like any other language. So, please, stop whining about different dialects</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">- they will survive, most probably. If not, at least Low Saxon, *our

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">language*, does - somehow. That's better than total extinction.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">For me, that is a much better vision than not beeing able to order a</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">simple beer in a randomly chosen inn in medium sized towns like Flensburg,

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Kiel or Braunschweig any more in only just a few years. If you don't share</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">this vision and indeed let the language rather die than change it to a</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">certain degree - then take your 'fate', let it alone and stop moaning. If

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">there is some affection left for the language, and not only for your 'old</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">days' - they indeed won't come back - then, too, stop moaning and *do*</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">something. What about travelling your local area, gathering "real and

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">correct" expressions, sayings, words, and commiting them to a broader</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

public? *That* would be of real use.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Mag ween, du hest recht, un dat hölpt allens nix. Dat kriegt wi to sehn,

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">wenn wi dat versöökt.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Man wenn wi nix doot un bloots muulsch rümstaht - denn is dit hier allens</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">fuurts bloots noch wat för de Spraakwetenschapers un Historienböker. Un

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">dat is seker.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

So, un nu rappel di maal tosamen un do wat, vun nix kummt nemli nix.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Adjüüs,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Sönke</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: R. F. Hahn < <a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: Language politics<br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Bravo un amen, Sönke!

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-weight: bold; color: rgb(102, 0, 0);">Immo … quinimmo … sic … autem

Wat du partu nich wullt, nee, dat geiht nich. De sien Moors al up 'n Pott hett, de steiht nich. Frömdlandschen Knaster, den smööks' nich. Wat dat dunnmaals nich geev, dat versööks' nich. Wat du partu nich doon mags', dat kanns' nich.

<br>De Muurbloom seggt: „Nee ... Ik danz nich."<br><br>Röögt di een an den ol'n Status Quo,<br>Smitts' em rut, maaks' de Gaarnpoort to.<br>Kümmt di een mit 'n neen Vörslag an,<br>Seggst eerst: „Nee!" un denn later „Ja, man ..."

<br>Is di 'n Vörslag to snaaksch un to nee,<br>Simmeleerst nich, seggst stantepee: „Nee!"<br><br>                                <font size="1"> © 2007, R. F. Hahn</font><br></div><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-weight: bold; color: rgb(102, 0, 0);">Immo … quinimmo … sic … autem</span> <span style="color: rgb(153, 153, 153);">

(denuo) Wat du partu nich wult, ney, dat gayt nich. Dey syn maars al up 'n pot het, dey stayt nich. Vrömdlandschen knaster, den smoyks' nich. Wat dat dunmaals nich geyv', dat versoyks' nich. Wat du partu nich doun mags', dat kans' nich.

<br>Dey muerbloum segt: "Ney ... Ik dans nich."<br><br>Roygt dy eyn an den ol'n status kwou,<br>Smits' em ruut, maaks' dey gaarnpourt tou.<br>Kümt dy eyn mit 'n neyn voerslag an,<br>Segst eyrst: "Ney!" un den later "Ja, man ..."

<br>Is dy 'n voerslag tou snaaksch un tou ney,<br>Simmeleyrst nich, segst stantepey: "Ney!"<br><br>                                 <font size="1">© 2007, R. F. Hahn</font><br></div><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Kumpelmenten,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">*</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">knaster = tobacco</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

man = only, but</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Moors (maars) = backside, bottom</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Muurbloom (muerbloum) = wallflower</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">partu = (partout) by all means</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

simmeleern (simmeleyrn) = to ponder</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">stantepee (stantepey) = right away</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">