<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  09 October 2007 - Volume 01</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span>

<span id="_user_luc.hellinckx@gmail.com" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">Luc Hellinckx</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:luc.hellinckx@gmail.com">

luc.hellinckx@gmail.com</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Language politics"</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">Beste Mike, You wrote: > Other examples can be added, notably Irish Gaelic. One doesn't > popularize a language > by teaching it (only) in school.

<br><br>Same goes for Dutch, which was taught for decades in Southern Belgium.<br>Changed next to nothing in the general perception down south. Even<br>worse, now that Dutch has gained some status thanks to economic success

<br>in the North, many Walloon people would rather use English than Dutch<br>when addressing us.<br><br>For me it all boils down to the question: Is there enough demand for the<br>language in question to be introduced? If not, forget your offer. There

<br>used to be a time when imposing yourself still worked (for a while).<br>Those days are gone in my opinion. If you can't "seduce" the other<br>party, you're gonna lose (in the long run). I can already hear some

<br>people say "Create some demand then": Brrr...! Mental, physical and<br>economic coercion are all just as bad to me.<br><br>Like it or not, this world has no global government (yet). So in the<br>meantime, sovereignty (both political and linguistic) is like a conditio

<br>sine qua non to me.<br><br>Kind greetings,<br></div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg"><br>Luc Hellinckx<br><br>----------<br><br></span><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_sandy@scotstext.org" style="color: rgb(200, 137, 0); font-family: arial,sans-serif;">

Sandy Fleming</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:sandy@scotstext.org">sandy@scotstext.org</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.08 (02) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">> From: jonny <

<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:jonny.meibohm@arcor.de">jonny.meibohm@arcor.de</a>><br>> Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.07 (04) [E]<br>><br>> Or the 6th: No, Sandy-Sir!

> if you continue to argue this way: I'm really just trying to suggest that you take a more positive approach. Even (or especially) if you think the situation is hopeless, a negative approach doesn't help anything.

<br><br>> > However, you (and Gabriele) seem to me always to put the priority<br>> not on<br>> > having the language taught but on preserving all the dialects as<br>> they<br>> > are. I agree that this is hopeless, but its only your lack of

> realism > > that makes it an issue. > Lack of realism? Another 'No'. That IS realistic- all the different, > laudable ideas and attempts how to save a language are dreams, far > away from today's situation.

<br><br>I was saying that it was unrealistic to expect language to remain<br>unchanged.<br><br>> So- what medium-dialect should we call Low Saxon worth to preserve it<br>> 'as the leading, only one' for the future? Who should make a decision

<br>> about it? Should there be any scale of values I've never heard about<br>> before?<br><br>What you're suggesting is completely unnecessary. There's no reason why<br>there shouldn't be different dialects. If two dialects are really so

<br>different that they can't be reconciled even with some effort at finding<br>common ground between speakers, then you've got two different languages<br>and they should be taught as such. But from what I see on this list

<br>there's actually no real problem in communicating in Low Saxon amongst<br>different dialects in writing, and the problems with the extra phonetic<br>differences that make speech varieties more disparate needn't be an

<br>issue.<br><br>It seems strange to me that you argue the mutual unintelligibility of<br>different Low Saxon dialects and yet complain that they're all watered<br>down with words from German and Dutch. How can the different dialects of

<br>Low Saxon in, say, Germany be irreconcilable with each other and yet not<br>worthily distinct from German?<br></div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg"><br>Sandy Fleming<br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://scotstext.org/" target="_blank">

http://scotstext.org/</a><br>

<br>

----------<br>

<br>

</span><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_jonny.meibohm@arcor.de" style="color: rgb(91, 16, 148); font-family: arial,sans-serif;">jonny</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg">

 <<a href="mailto:jonny.meibohm@arcor.de">jonny.meibohm@arcor.de</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.08 (08) [E/LS]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>Beste 

Sönke,</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span></span> </font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>Du 

schreyvst:</span></font></div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="q">

<div><span></span> </div>

<div><span>> If <br>> there is some affection left for the 

language, and not only for your 'old<br>> days' - they indeed won't come back - 

then, too, stop moaning and *do*<br>> something. What about travelling your 

local area, gathering "real and <br>> correct" expressions, sayings, words, 

and commiting them to a broader<br>> public? *That* would be of real 

use.</span></div>

<div> </div></span>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>That's exactly one of the few 

things that I'm doing since years, and maybe it helps to let any language with 

Low Saxon colour survive- but this way surely not as a spoken, vital 

one.</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span></span> </font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>But- let us try to go back to 

the beginning of this discussion.</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>Ron quoted an article from INS 

Press:</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span><font size="4"><br>

</font><div style="margin-left: 40px;"><font size="4"><font style="font-weight: bold; color: rgb(102, 51, 102);" size="2">Schulfach Niederdeutsch 

gefordert</font><font size="2"><br style="color: rgb(102, 51, 102);"><br style="color: rgb(102, 51, 102);"></font><font style="color: rgb(102, 51, 102);" size="2">(ins) „Plattdeutsch ist als eigenes Schulfach zu unterrichten." So lautet 

eine der Kernforderungen, die der Bundesraat för Nedderdüütsch am 4. Oktober auf 

seiner Sitzung in Schwerin erhob. Die Delegierten aus den acht Bundesländern, in 

denen Platt gesprochen wird, waren sich einig, dass die Stellung des 

Niederdeutschen im gesamten Bildungssektor nach wie vor unbefriedigend ist. In 

den Kindergärten sei die Bereitschaft, die Jüngsten an Platt heranzuführen, 

durchaus gewachsen. Auch in den Schulen ließen sich gute Ansätze erkennen, aber 

hier mangele es vor allem an Absprachen unter den Ländern und an klaren 

Zielbestimmungen. </font><font size="2"><br style="color: rgb(102, 51, 102);"><br style="color: rgb(102, 51, 102);"></font><font style="color: rgb(102, 51, 102);" size="2">Die Platt-Vertreter berufen sich dabei auch auf den Staatsrechtler Stefan 

Oeter, der die integrierte Vermittlung des Niederdeutschen im Rahmen des 

Deutschunterrichts in Frage stellt, weil dieser Weg zu wenig leistet, „soweit es 

wirklich um den Erhalt des Niederdeutschen als eigener Sprache geht." Um diesem 

Ziel näher zu kommen, müssen die Niederdeutsch-Angebote an den Hochschulen 

erheblich verbessert werden, und zwar sowohl im Rahmen der Lehrerausbildung, als 

auch in den BA- und MAStudiengängen. </font><font size="2"><br style="color: rgb(102, 51, 102);"><br style="color: rgb(102, 51, 102);"></font><font style="color: rgb(102, 51, 102);" size="2">Ihre Sitzung in Schwerin nutzten die 

Plattdeutsch-Delegierten, um mit Abgeordneten des Landtags von 

Mecklenburg-Vorpommern ins Gespräch zu kommen. „Schließlich ist es für unsere 

Arbeit wichtig, dass wir wissen, wo genau die Fragen und Probleme vor Ort 

liegen, und wer unsere Vorstellungen in die politischen Gremien hineintragen 

kann", betonte Saskia Luther, Mitglied des Bundesraat för  Nedderdüütsch 

aus Sachsen-Anhalt. </font></font></div></span></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span></span> </div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>and I answered THIS would 

not be the way to rescue Low Saxon.</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span></span> </font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>I'm very much doubting if there 

is any different way, too, but all the whiny clamour for official regulations 

demanded from any helpless governments are mithering me. It seems to be one 

of the typical symptoms of the so called 'German Desease', and I had mentioned 

this in earlier mails.</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"><span>Punctum!</span></font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><span></span> </div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;" align="left">Allerbest!</div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;" align="left"> </div>

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Jonny Meibohm</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">