<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  12 October 2007 - Volume 03</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span>

<span id="_user_ezinsser@icon.co.za" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">Maria Elsie Zinsser</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:ezinsser@icon.co.za">

ezinsser@icon.co.za</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.11 (01) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">Hi all, <br><br>Someone (Ron?) wondered about English in Canada. <br><br>I found this good reference from Canada's 2001 Census:

<br><a href="http://www40.statcan.ca/cbin/sf01.cgi?dtype=fina&lan=eng&se=language" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://www40.statcan.ca/cbin/sf01.cgi?dtype=fina&lan=eng&se=language

</a><br><br></font><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">Cheerio,<br>Elsie Zinsser<br><br>----------<br><br></font><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_wolf_thunder51@yahoo.co.uk" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">

Paul Finlow-Bates <<a href="mailto:wolf_thunder51@yahoo.co.uk">wolf_thunder51@yahoo.co.uk</a>></span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Language politics" 2007.10.11 (02) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">From: Luc Hellinckx</span><span style="font-weight: normal; color: rgb(0, 0, 102);">

 <<a href="mailto:luc.hellinckx@gmail.com" rel="nofollow" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> luc.hellinckx@gmail.com</a>></span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

Subject: LL-L "Language politics"</span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><br style="color: rgb(0, 0, 102);"></div>

<div style="font-size: 12pt; direction: ltr; font-family: arial,sans-serif; color: rgb(0, 0, 102); margin-left: 40px;">Beste Paul,<br><br>You wrote:<br>> The thriving and expansion of English has nothing to do with any

<br>> feature of the language itself, including its spelling. <br><br>Don't you think that the age of an orthography can play a perpetuating<br>role?<br><br>Systems that have been around for centuries automatically _seem_ to

<br>represent a culture that _looks_ more stable and solid (from a <br>distance!) than those that have been recently created. No matter how<br>interesting some modern spelling systems in Scandinavia for instance may<br>be, I consider it unlikely that any of them will ever become popular in 

<br>a much broader region. Mainly, because at any point in time (or space),<br>very few people are eagerly waiting for spelling reforms. When people<br>finally have the choice between on the one hand a system that has been 

<br>around for centuries (like Middle Low

German, in Ron's tweaked version of course ;-) ) and on the other hand a completely new revolutionary system, created from scratch by 17 professors in roughly half a year;  well, I really think that the old (but revamped) system will win.

<br>Spelling ìs very important, but in the end it's a set of rules and most<br>people just don't like the rules of the game to change drastically or <br>very often. Especially because: a) there's only a weak link to

<br>better/higher productivity b) many people have quite a hard time<br>mastering the spelling of one language during their lifetime, let alone<br>of more languages. <br><br>Take French. Not exactly a very transparent orthography, and yet it

<br>managed to spread across a big part of Northern Africa. Sure, this has<br>more to do with politics than anything else, but what I think is, that <br>if French spelling would have frequently (or profoundly)<br>changed/simplified during the 19th and the 20th

 century, it would have<br>damaged the authority of the French in Africa. This connects well with<br>Ron's remark about the use of Dutch in our former African colonies. <br>Indeed, I don't think any Dutch has ever been taught in Africa, only

French, even though the missionaries were predominantly Northern Belgians. Surely Dutch would have been too big a blot on the escutcheon of that  powerful Francophile culture/elite :-D . Again, continuity, continuity, continuity.

<br><br>Kind greetings,<br></div><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

</span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><div style="font-size: 12pt;">Luc Hellinckx</div></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><div style="font-size: 12pt;">

----------</div></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">From: R. F.. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" rel="nofollow" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">

 sassisch@yahoo.com</a>></font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">Subject: Language politics</font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span>

<br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">Luc,</font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">

Good points, I think.</font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">There are the promoted and perpetuated <span style="font-weight: bold;">

perceptions</span> of languages, of course, and the old glorious European specter of the <span style="font-style: italic;">Kultursprache</span> concept.  </font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

<font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">Among

those, Germanic (and Slavonic) languages have always been seen as

inferior to those more reminiscent of the "classical" language Latin.

This is how Spanish, Portuguese, French and Italian have been "selling"

themselves, and political expansionism of the former three enhanced

that image. </font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">Of

 course, had history taken a different twist, they might have been forever condemned as degenerate offspring of Latin.</font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

<font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">English

has the "saving grace" of being full of French loans, which led many to

believe it was some sort of far-off French descendant. Political power

enhanced this halfway positive image. </font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">German has long been

seen as having few, if any, redeeming qualities other than the usual

Latin and French loans. Germania was the Romans' hardest nut to crack,

and the Romans portrayed her people as uncultured, brutal barbarians. 

And its people speak this "ugly" language on top of it, you see? </font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"><font style="font-family: arial,sans-serif;" size="2">

And Dutch, often seen as a rural subcategory of German? Oh, boy! And then trying to compete with <span style="font-style: italic;">French?

Why, even "classically educated" Dutch speakers have traditionally had

this negative image in their heads and have been happy to switch to a <span style="font-style: italic;">Kultursprache to demonstrate their learning. Why <span style="font-style: italic;">would Northern Belgians have promoted Dutch in Africa at the time there were there?

</font></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);"></span><br><span style="color: rgb(0, 0, 102);">I

think image (i.e., public perceptions and associations) is very

important, as is its relative ease of manipulation. And images can be

very long-lived.</span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">Regards,</span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">Reinhard/Ron

</span></div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"><br></div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">Luc,</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">Regarding

French, I think you support my argument; despite being one of the

"worst" European languages for matching sounds with spelling, it has a

wide currency - because France was powerful.</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">Ron,</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">I'm

not sure French, Italian, Portuguese and Spanish got international

currency by being "Latin"; three of the four were the languages of big

empires and are spoken internationally.  Tellingly, one wasn't, and

isn't.  But of course they are all only "Latin" in the first place

because Rome did have a big empire!</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">If

the German Empire had outgunned and out-expanded the British one, and

then a German-speaking USA had risen to international prominence, do

you doubt for a minute that German would be the "world language"? 

Japanese would be nightmare for most Westerners to learn to speak and

write, but I bet we would if they had run the world!</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">Conceivably,

the whole of South and Central America might have ended up speaking

Ibero-Celtic, or even Basque, if Spain and Portugal had done their

thing, but not adopted a Latin lingua franca!</div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"> </div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;">As

for the perceived "ugliness" of German (something I get from everyone

who knows I'm learning it), much of this, at least amongst English

speakers, is because the only German they think of is films of Old

Toothbrush Nose, screaming (I still can't make out more than about 25%

of what he was saying).</div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg">

<div style="font-size: 12pt;"> </div>

<div style="font-size: 12pt;">Paul Finlow-Bates</div></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">