<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  14 October 2007 - Volume 03</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span>

<span id="_user_wolf_thunder51@yahoo.co.uk" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">Paul Finlow-Bates <<a href="mailto:wolf_thunder51@yahoo.co.uk">wolf_thunder51@yahoo.co.uk</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Traditions" 2007.10.13 (01) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif; color: rgb(0, 0, 102); margin-left: 40px;">

<p>From: Danette & John Howland < <a href="mailto:dan_how@msn.com" rel="nofollow" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">dan_how@msn.com</a>><br>Subject: "Traditions"<br>

<br>Hello, All.<br> <br>Does

anyone have ideas about the origin of the "Zwarte Pieten" who accompany

St. Nicholas? Is "Black Pete" merely a scary little Kobold, or did he

once serve a different purpose? <br> <br>I

have been in a discussion about Yuletide origins with a correspondent

who brought up the thought that since St. Nicholas is a Church-approved

reflex for the germanic god Woden the "Zwarte Pieten" may represent his

ravens. Cool idea, I think.<br> <br>Any thoughts on this?<br> <br>Best wishes,<br> <br>John</p></div><span style="font-family: arial,sans-serif;">I've

not heard of Zwarte Pieten, but some years ago one of the big

department stores in Wollongong in Australia had a Christmas window

display with shop dummies dressed as various traditional Christmas

figures. The modern Santa, mediaeval Father  Winter, Sinte Claas etc. 

But one that sticks in my mind was "Belsnikkel", apparently traditional

amongst the Pennsylvania Dutch in the USA.  I called him the "Heavy

Metal Goth Santa"; Dressed in black robes with a thick bushy black

beard, apparently somebody dressed like this would go from house to

house, rapping on the windows and making horrible grimaces at the

kids.  Then, when they'd presumably been scared s**tless, he'd scatter

sweets and little gifts.  Talk about mixed messages!</span>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"> </font></div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">I don't know if Pennsylvania Dutch folk grow up particularly disturbed, but I fully understand if they do.</font></div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"><font size="2"> </font></div>

<div style="font-size: 12pt; font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Paul Finlow-Bates</font></div><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_theohoman@yahoo.com" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">Theo Homan <<a href="mailto:theohoman@yahoo.com">

theohoman@yahoo.com</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Traditions" 2007.10.13 (05) [D/E/LS]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="q">> From: R. F. Hahn <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com

</a>><br>> Subject: Traditions<br>><br></span><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">[...]<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">> Ja, den bruuk vind vergnoyglich [leuk], wyl dat by

<br>> em vun dey "oostersche"<br>> kant dey royk un kwalm oever d'n "paal" na us Theo<br>> syn huus trekt, wen dey<br>> wind westwarts stayt. Elk jaar suyst den us Theo in<br>> syn slaapantog up d'n

<br>> balkong staan eyrder dat hey wys' wardt dat 't<br>> wedder Oostern [Pasen] is.<br>> Dat is nu so 'n slag regionale Ooster-traditschoon.<br>> Ik toyv' up 'n video<br>> daar vun.<br>

><br>> Man [maar] dat mit d'n oursprung vun düssen bruuk<br>> is wedder 'n annern snak<br>> ... ;-)<br>><br>> Kumpelmenten,<br>> Reinhard/Ron<br><br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

Ja, precies zoals je zegt, Ron.<br>Dan weet ik elk jaar weer dat het Pasen is.<br><br>Als nu voortaan onze beminnelijke oosterburen op<br>kerstavond zo hard gaan zingen dat ik het kan horen,<br>weet ik voortaan ook elk jaar dat het weer kerstmis

<br>is.<br><br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://vr.gr/" target="_blank">vr.gr</a>.<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="sg">Theo Homan<br>

</span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="ad"><br>----------<br><br></span>From: "A. van der Ploeg" <<a href="mailto:antonpap@xs4all.nl">antonpap@xs4all.nl</a>><span id="_user_theohoman@yahoo.com" style="color: rgb(121, 6, 25);">

</span><br>

Subject: LL-L "Traditions" 2007.10.13 (05) [D/E/LS]<br>

<br><font size="2">Hallo listservers,<br>

I 'm new on the list. My name is Anton. Are new on the list. Live in the

province of Fryslân. Which language is preferable  on this list?

<br><br>

<i>Over Sinterklaas: he was bisschop in Myra (Turkije). Kwam oet 

Spanjen. Leefde docht ik so rund  den tweeden helft 1300. Kunt de

"zwarte Pieten" nicht verwizen noar de Moren in die tyd in

Spanje?<br>

</i>Anton<br><br>----------<br><br></font>

From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">sassisch@yahoo.com</a>

>

<span style="color: rgb(0, 104, 28);"></span><span style="font-weight: normal;"></span><br>

Subject: ETraditions Hoi, Anton, and welcome! Your language choice is free, and different people prefer different languages. Of course, the one with which you reach everyone is English. However, ideal is this: first your preferred language and then an English version or synopsis.

Paul, that Pennsylvania <span style="font-style: italic;">German Belsnikkel type must be a relative of the German Knecht Ruprecht (Rupert the Helper), a gruff type  that punishes and scares while helping the Weihnachtsmanns (Father Christmas). My feeling is that he's a remnant of the pre-Christian end-of-year mummers that purged the village of demons, a tradition you still find in Alemannic areas. The Scandinavian tradition of loudly singing and stomping throughout the house on Christmas must be related to this also. The Knecht Ruprecht tradition was later used to keep children in line, since the Weihnachtsmanns (who is the relative of St. Nick) would leave the task of punishing naughty children to him.

<br><br>Regards,<br>Reinhard/Ron<br><br></div><br style="font-family: arial,sans-serif;">