<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  18 October 2007 - Volume 05</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span>

<span id="_user_luc.hellinckx@gmail.com" style="color: rgb(0, 104, 28); font-family: arial,sans-serif;">Luc Hellinckx</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:luc.hellinckx@gmail.com">

luc.hellinckx@gmail.com</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Idiomatica"</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">Beste Ben,<br><br>You wrote:<br>> Hello all,<br>><br>> In my western US English, we use map references to refer to where we<br>> are or where we're going. "I'm down in Mexico right now." "I hope to

> go up to Phoenix for my birthday in November." "My aunt used to live > back east." > > Here in Mexico they really don't use those. You don't hear "Estoy aquí > arriba en Hermosillo". "Él es gringo y viene de Phoenix para abajo".

<br>> They just don't use it. What's the origin of these usages and how<br>> widespread are they?<br><br>When trying to locate a certain town we will quite often use expressions<br>like "dör(re)p X is boven dör(re)p Y" in Brabantish. However, it merely

<br>means that town X lies beyond town Y. Also used is "dör(re)p X is<br>on(d)er dör(re)p Y", which means that X is in Y's neighborhood.<br>Obviously, both descriptions bear no relation to any of the four<br>

quarters of the compass.<br><br>Personally though, whenever I'm talking about a certain place, I will<br>always try to pin-point it on a mental map inside my head. As such, I<br>can then say whether it's north, south, west or east (or northwest...)

<br>of another place. Most people around here don't do this however and the<br>names of the wind directions are only used when describing the weather:<br>eg. "scherpen, druëge wind oët 't oeëstn".<br><br>

I do remember that the Chinese were using wind directions quite often when explaining how to get somewhere, so they're probably using this "mindmap" too. Also in cities that were not built along a grid pattern.

<br><br>Just today, I noticed another example of the importance of mental<br>imaging. A fellow teacher told me that if he verbally asked students<br>with a French speaking background (in a school of the Dutch community),<br>

to show on a ruler where "twee-honderd-zes-en-twintig millimeter" would<br>be, invariably they would point their finger at a spot somewhere around<br>the 26 cm mark. Probably, I guess, because in French (and English) the

<br>number of hundreds, tens and units is arranged differently and most are<br>unable to mentally change the order.<br><br>Kind greetings,<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="sg">

<br>Luc Hellinckx<br><br>----------<br><br></span>From: <span id="_user_Dutchmatters@comcast.net" style="color: rgb(121, 6, 25);">Jacqueline Bungenberg de Jong <<a href="mailto:Dutchmatters@comcast.net">Dutchmatters@comcast.net

</a>></span><span style="font-weight: normal;" class="lg"></span><span style="font-weight: normal;" class="lg"></span><br>Subject: LL-L "Idiomatica" 2007.10.18 (03) [E]<br>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Re North, South etc.</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Hi Ben, Ron.</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Re </span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Seattle</span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">

 Grid: And then there is of course East of the Mountains!</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">And in the </span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Netherlands</span></font><font color="navy" size="2">

<span style="font-size: 10pt; color: navy;"> one of the historical

divides is: "Ten Noorden en ten Zuiden van de Grote Rivieren" (North

and South of the big rivers -- </span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Rhine</span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">, </span></font>

<font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Meuse</span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;"> and </span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">

Waal</span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;"> – which run from East to West through the countryside). These

used to be thought of as the dividing line between the Northern (Protestant) </span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Netherlands</span></font><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">

 and the (Catholic)

South. It is also amazing how these rivers have separated the different

dialects. Jacqueline  <br></span></font></p><p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;"><span style="color: rgb(0, 0, 0);">----------</span><br><br></span></font>From: <span id="_user_sandy@scotstext.org" style="color: rgb(91, 16, 148);">

Sandy Fleming</span><span style="font-weight: normal;" class="lg"> <<a href="mailto:sandy@scotstext.org">sandy@scotstext.org</a>></span><span style="font-weight: normal;" class="lg"></span><span style="font-weight: normal;" class="lg">

</span><br>

Subject: LL-L "Idiomatica" 2007.10.18 (03) [E]<br>

<br>> From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>><br>> Subject: Idiomatica<br>><br>> Hi, Ben!<br>><br>> In German and Low Saxon, the equivalents for "up" and "down" are used

<br><br>In Scots, for longish journeys, we would say "up" or "doun" /dun/ for<br>travelling northwards or southwards respectively, eg:<br><br>"I'm awa up tae Aiberdeen."<br>"I'm awa doun tae Hawick."

<br><br>Whereas travelling from the east side to the west side of the country or<br>vice versa would be described as "throu":<br><br>"I'm awa throu tae Glesga." (from Edinburgh or thereabouts).<br>

<br>We might say "ower" (over) for journeys across a few hills or over a<br>river:<br><br>I'm awa ower tae Kirkaldy." (from the Edinburgh side of the Forth).<br><br>For short journeys that are between towns/villages at perceptibly

<br>different levels geographically we would use "up" or "doun" according to<br>whether it was an uphill or downhill journey.<br><br>For going into the city ("downtown") we would say we were going "up the

<br>toun".<br><br>> Here in Seattle this makes a lot of sense because the city has been<br>> built on a close to perfect grit with streets running east-west and<br>> avenues north-south, and with districts referred to by the compass

<br>> directions. (In conjunction with streets being predominantly numbered,<br>> this makes it very easy to get to previously unknown locations without<br>> a map if you get addresses such as "1578 12th Ave. 

N.E." = "house No. > 78 on 12th Avenue where it is crossed by 15th Street"). Neat! In my village, here in Somerset, all the streets also run north-west or south-east, but it's all a single road zigzagging through the houses.

<br>Each section has a different name: Bishopston, Middle Street, The<br>Borough, South Street and Yeovil Road, except that The Borough and South<br>Street are all one straight bit of road, and there's also "Pig Street"

<br>leading off from all that but ending up nowhere. Not quite so neat,<br>then!<br><br>Yeovil has three parallel main streets: South Street, Middle Street, and<br>The Quedam. St Andrews in Scotland has the same structure and similarly

<br>half-cocked logic: South Street, North Street and The Scores.<br><br>I've also lived in the new town of Cwmbran in Wales, but there seems to<br>have been no effort by the original planners at building that in a<br>

logical manner either. > A: I'm standing in front of the Starbuck's you said I should look for, > but I can't see the store you told me about. > B: Do you see the flower shop south of it?

<br>> A: Yes.<br>> B: That's where you turn east.<br><br>Yes, here in the UK, finding somewhere other than Starbucks to go is<br>getting to be quite a task also!  :)<br><br>Sandy Fleming<br><a href="http://scotstext.org/">

http://scotstext.org/</a><br><br>----------</p></div><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_list@marcusbuck.org" style="color: rgb(200, 137, 0); font-family: arial,sans-serif;">Marcus Buck <

<a href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org</a>></span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Subject: LL-L "Idiomatica" 2007.10.18 (03) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">From: R. F. Hahn <

<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a> <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com

</a>>><br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">> Subject: Idiomatica<br>><br>> Hi, Ben!<br>><br>> In German and Low Saxon, the equivalents for "up" and "down" are used

<br>> also, with different forms for location and direction:<br>><br>>     * up (north or elevated)<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">>           o Location<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q">>                 + German: oben, droben<br>>                 + Low Saxon: baven<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">>           o Direction (movement to or from):

<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">>                 + German: hinauf, herauf, rauf<br>>                 + Low Saxon: rup, rop<br>><br>>     * down (south or low-lying)

<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">>           o Location<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;"><span class="q">>                 + German: unten, drunten

<br>>                 + Low Saxon: ünnen<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">>           o Direction (movement to or from):<br></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

<span class="q">>                 + German: hinunter, herunter, runter<br>>                 + Low Saxon: rünner*<br>><br>> * I don't think daal is used in this context. Or is it?<br></span></div><div style="direction: ltr; font-family: arial,sans-serif;">

Johann Hinrich Fehrs in 'Maren'<br><<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://wikisource.org/wiki/Maren/Kapittel_Dreund%C3%B6rtig" target="_blank">http://wikisource.org/wiki/Maren/Kapittel_Dreund%C3%B6rtig

</a>>:<br><br>"De Preußen weren op 'n Afmarsch, rasch rücken de Sleeswig-Holstener in<br>eer Stell, de Dänen dreben von Flensborg dal na 't Süden, bald müssen se<br>op 'nanner stöten, un denn gung 't op Leben un Dood."

<br><br>Ernst Meyer in't Hambörger Avendblatt<br><<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.abendblatt.de/daten/2007/07/13/769792.html" target="_blank">http://www.abendblatt.de/daten/2007/07/13/769792.html

</a>>:<br><br>"Dat Moor treck sik vun Kiebitzreeg hin bit dal na Bullendörp un heet:<br>dat Königsmoor."<br><br>En gewissen Herrn 'Slomox' op de plattdüütsche Wikipedia<br><<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://nds.wikipedia.org/wiki/Diskuschoon:Mekelnborg-V%C3%B6rpommersch_Platt" target="_blank">

http://nds.wikipedia.org/wiki/Diskuschoon:Mekelnborg-V%C3%B6rpommersch_Platt</a>>:<br><br>"Vun Neehuus in grade Lien dal na Soltendieck löppt disse Grenz un dat<br>Wendland liggt dormit to'n groten Deel in oostnedderdüütsche Lannen."

<br>Aver ik glööv, dat tellt nich ganz soveel as Fehrs ;-)<br><br>Ik heff noch mehr Stellen in't Internett funnen, man bi "dal na't Moor"<br>oder "dal na'n Beek" bedüüdt dat wohrschienlich nich 'koortentechnisch

dal', man 'höhenniveautechnisch dal'. Op jeden Fall kann dat so bruukt warrn un warrt opminnst ok siet 1907 so bruukt (Fehrs sien Maren). För "rünner" heff ik kene passliche Stell in't Internett funnen.

<br>Wat achter dat Ganze achterstickt kann ik nich seggen, ik nehm nich an,<br>dat dat ut de Spraak vun de eenfachen Lüüd kummt, de hebbt nich so veel<br>op de Koorten keken.<br></div><span style="font-family: arial,sans-serif;" class="sg">

<br>Marcus Buck</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">