<span style="font-family: arial,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  19 October 2007 - Volume 03</span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

=========================================================================</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span>

<span id="_user_kevin.caldwell1963@verizon.net" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">Kevin & Cheryl Caldwell <<a href="mailto:kevin.caldwell1963@verizon.net">kevin.caldwell1963@verizon.net

</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Etymology" 2007.10.18 (08) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="font-family: arial,sans-serif;" id="mb_1">

<div link="blue" vlink="blue" lang="EN-US">

<div>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Interesting. Any possible connection to

Russian <i><span style="font-style: italic;">ruki </span></i>'arms/hands' (?things

you reap or pluck with?)?</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Kevin Caldwell</span></font></p>

<div style="border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color blue; border-width: medium medium medium 1.5pt; padding: 0in 0in 0in 4pt;">

<div>

<p><font size="3"><span style="font-size: 12pt;"><span class="q">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"> sassisch@yahoo.com</a>>

<br>

Subject: Etymology <br>

<br></span><span class="q">

What is interesting is that these words all go back to Germanic <i><span style="font-style: italic;">*reugwo-</span></i> < Indo-European <i><span style="font-style: italic;">*reuk-</span></i> 'to pluck', 'to reap'! 

<br>

<br>

So how about the (remote) possibility of Finnic <i><span style="font-style: italic;">*rooko ~ *roogo</span></i> (my reconstruction, > <i><span style="font-style: italic;">roog</span></i>, <i><span style="font-style: italic;">

ruoko

</span></i>) being connected with these, either in the way of a loan or owing

to </span></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</div><span style="font-family: arial,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: </span><span id="_user_kevin.caldwell1963@verizon.net" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">

Kevin & Cheryl Caldwell <<a href="mailto:kevin.caldwell1963@verizon.net">kevin.caldwell1963@verizon.net</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: LL-L "Etymology" 

2007.10.18 (01) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="font-family: arial,sans-serif;" id="mb_0">

<div link="blue" vlink="blue" lang="EN-US">

<div>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Ahem, it's actually "orange roughy",

lending even more credence to your assumption (and a check of the dictionary

confirms the connection).</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Kevin Caldwell</span></font></p>

<div style="border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color blue; border-width: medium medium medium 1.5pt; padding: 0in 0in 0in 4pt;">

<p><font size="3"><span style="font-size: 12pt;">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">

sassisch@yahoo.com </a>><br>

Subject: Etymology<br>

<br>

Hi, Heather!<br>

<br>

In order to increase the number of my quince points:</span></font></p>

<p><font size="3"><span style="font-size: 12pt;">According

to the <i><span style="font-style: italic;">Oxford English Dictionary </span></i>,

besides the archaic name "rough" for a type of fish (cognate of

"ray," still surviving in "orange ruffy," I assume), </span></font></p>

</div>

</div>

</div>

</div><span style="font-family: arial,sans-serif;">----------

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">

sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,sans-serif;">Subject: Etymology<br>

<br>

Thanks, Kevin. Over here you see both spellings: "orange roughy" and "orange rouffy," the latter being more common these days, and the former being the original and "etymologically correct" spelling.

<br><br>Names for "ray (fish)" (incl. "roughy," "skate," etc.) in other languages:<br><br>Danish: <span style="font-style: italic;">rokke</span><br>Dutch: <span style="font-style: italic;">roggen

</span><br>German: <span style="font-style: italic;">Rochen<br></span>Low Saxon: <span style="font-style: italic;">Rochen</span><span style="font-style: italic;"><span style="font-style: italic;"> </span>~ Rocken </span><span style="font-style: italic;">

~ Roggen</span></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-style: italic;"></span>Swedish: <span style="font-style: italic;">rocka</span><br></span><p style="margin-left: 40px; font-family: arial,sans-serif;">

<font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;">Interesting. Any possible connection to

Russian <i><span style="font-style: italic;">ruki </span></i>'arms/hands' (?things

you reap or pluck with?)?</span></font></p>

<font style="font-family: arial,sans-serif;" color="navy" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Now that's an interesting thought!

</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Let's see ... Russian </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">

рука </span><span style="font-family: arial,sans-serif;">'hand', 'arm', is closely related to Baltic cognates and they all go back to words for 'vine' and for 'to collect'. Vasmer's etymological dictionary:

<br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,sans-serif;">Родственно лит. rankà, вин. rañką "рука", лтш. rùoka, др.-прусск. rаnсkо, вин. rānkan, связанным чередованием с лит. renkù, rinkaũ, riñkti "собирать", parankà "сбор, собирание"; см. Лескин, Abl. 340; Мейе, Ét. 255; Улашин, WuS 2, 200 и сл. (с параллелями из арго); Траутман, ВSW 237; Арr. Sprd. 413; М.--Э. 3, 580. Иначе, но менее удачно, объясняет происхождение слова Миккола (IF 23, 120 и сл.), который сближает это слово с др.-исл. vrá ж. "угол", vrangr "кривой, косой", ср.-нж.-нем. vrange "дуга".

<br></div><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">And it also says that it's related to Low Saxon </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">

wrangen</span><span style="font-family: arial,sans-serif;"> 'to wrestle', 'to grapple'.</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

By the way, there's a frequentative form of this LS verb: </span><span style="font-style: italic; font-family: arial,sans-serif;">wrangeln</span><span style="font-family: arial,sans-serif;">. (Remember my choice list of such verbs recently?)

<br><br>Back to these Russian and Baltic words for 'hand', 'arm' and derived meanings: *<span style="font-style: italic;">ranka</span>, I have a feeling they are related to words for 'wrestle' as well: 

e.g., <span style="font-style: italic;"><span style="font-style: italic;">sich </span>rangen</span> 'to play-wrestle', 'to horseplay', 'to rough-house'. The <span style="font-style: italic;">w-</span>

 in Low Saxon <span style="font-style: italic;">wrangen</span> and <span style="font-style: italic;">wrangeln</span> may well be one of those enigmatic ancient prefixes. And German has <span style="font-style: italic;">Ranke

</span> for 'vine', 'creeper'.<br></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">Regards,</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;"><br>----------<br></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">From: 

</span><span id="_user_desnerck.roland@skynet.be" style="color: rgb(121, 6, 25); font-family: arial,sans-serif;">Roland Desnerck</span><span style="font-weight: normal; font-family: arial,sans-serif;" class="lg"> <<a href="mailto:desnerck.roland@skynet.be">

desnerck.roland@skynet.be</a>></span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><span style="font-family: arial,sans-serif;">

Subject: LL-L "Etymology" 2007.10.18 (01) [E]</span><br style="font-family: arial,sans-serif;"><br style="font-family: arial,sans-serif;"><div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Beste,</font>

</div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"> </div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">In verband met "rough"</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Het Nederlands kent zowel "ruig" als 

"ruw".</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Ruig heeft dezelfde betekenis als ruw, maar wordt 

meestal in pejoratieve zin gebruikt.</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Ruw weer, een ruwe oppervlakte, ruwe handen, een 

ruw optreden, een kledingstuk uit een ruwe stof</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Een ruige kerel is nog wat ruwer dan een ruwe 

kerel. Ruige haren zijn zeer wilde en onverzorgde haren.</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">De zee kan ruw zijn, maar niet ruig.</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">En het Oostends dan:</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">zowel voor ruig als ruw klinkt het: ruudig. De zai 

is ruudig: de zee is ruw. E ruudig vél: een ruw vel.</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">E ruuder: een ruige rog (platte vissoort). Die vis 

wordt dus in het Nederlands "rog" genoemd, het Oostends is "roche" (roXe). Een 

gladde rog is: e glédder. Een bepaalde grote rog is: e sjhoate (Eng. 

skate).  </font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Het Oostends "rowzig" betekent koud en kil als een 

stenen vloer.</font></div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;"><font size="2">Ik vermoed dat "ruw" en "rauw" sterk verwant zijn. 

Beide vormen een basis, een begin: ruw hout wordt geschaafd of "gedésseld", rauw 

vlees wordt gebakken ...</font>  Zouden het Engels "rude" en het 

Oostends "ruudig" dicht bij de oorsprong kunnen liggen?</div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;">Hopelijk is mijn bijdrage een nuttige inbreng voor de zoekende 

taalvorsers.</div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;">Toetnoasteki.</div>

<div style="font-family: arial,sans-serif;">Roland Desnerck</div><span style="font-family: arial,sans-serif;"></span><br style="font-family: arial,sans-serif;">