<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  13 November 2007 - Volume 01

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span>

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: Paul Finlow-Bates <<a href="mailto:wolf_thunder51@yahoo.co.uk">wolf_thunder51@yahoo.co.uk</a>></span>

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: LL-L "Morphology" 2007.11.12 (08) [E]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: Kevin & Cheryl Caldwell <<a href="mailto:kevin.caldwell1963@verizon.net">kevin.caldwell1963@verizon.net

</a> ></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: LL-L "Morphology" 2007.11.12 (01) [E]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I'm not convinced this –s is an American thing. Don't the British refer to Prince William as Wills? I've never heard anyone in the US call a William "Wills". I am familiar with Babs and Pops, though.

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">And of course football (soccer to Americans) star David Beckham is usually "Becks" to the media. The "-s" form is pretty common in England at least, though there seems to be no rule as to how or when it seems "right". Soccer star Wayne Rooney is "Roo", not "Roons" or "Waynes" for example.  I suppose somebody just uses a form, and it sticks, or it doesn't.

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

Paul Finlow-Bates</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: <a href="mailto:heatherrendall@tiscali.co.uk">heatherrendall@tiscali.co.uk</a> <<a href="mailto:heatherrendall@tiscali.co.uk">

heatherrendall@tiscali.co.uk</a>></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: LL-L "Morphology" 2007.11.12 (08) [E]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Ron asked: Hezza, Babs from Margaret? You kiddin' me? Are you sure this happened outside your family as well?

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Well 'Polly' is always explained as a diminutive of Mary ( from Molly?) and Peggy is also an affectionate / diminutive of Margaret. If you can get Betsy from Elizabeth, I don't see why Margaret can't give you Babs.

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Are we seeing connections here between M/P/B?  ... though this still leaves Betsy unexplained.

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I wonder whether the -ie/y came first as a diminutive  Susan > Susie  Ronald> Ronnie   Richard > Ritchie  Michael > Micky  Paul> Paulie   etc etc - even Mummy> Mumsie - though thanks to Noel Streatfeild (sic) 's The Bell Family of the 1950s , I cringe when I hear this and see it as the height of affectation!

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">The -s is really intriguing because it works with some names and not with others - at least to my ears.

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Babs / Suz / Wills/ Mags sound OK to me</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">But Dicks / Pauls/ Anns/ Vals/ Johns/ Rons   just don't work</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Dickie  Paulie  Annie  (Val is already an abbreviation) Johnnie / Johnny/Jonny & Ronnie all do. But then so do Susie, Annie, Willy/Willie Maggie/Maggy

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">What do other people think?</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">best wishes</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Heather</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

(Rendall)</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: Morphology</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

Heather, you wrote above:</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

Well 'Polly' is always explained as a diminutive of Mary ( from Molly?)

and Peggy is also an affectionate / diminutive of Margaret. </span><br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Hmm ... Good point. That </span><u style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

is</u><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> pretty weird, isn't it? Perhaps I should encourage people to be even more inventive with my names ... as long as they are nice of course.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">And isn't there also something about John being Jack, as in John F. Kennedy?</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">And Dick from Richard is strange, possibly based on toddlers' mispronunciation (Rick > Dick).</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> And in Spanish you get cases like Dolores > Lola > Lolita, Eduardo > Lalo > Lalito, Francisca > Paca > Paquita, Francisco > Paco > Paquito, Ignacio > Nacho > Nachito. Dutch has cases like Willem > Pim, Jacob > Coos (the -s again!), Cornelius > Kees (again!), Gertruida > Truus (again! plus pre-shift long vowel!), Wald... > Woud... ~ Wout...  > Wob > Wobbe.

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Well, there's no telling with people and names. My father addressed pretty much all men whose names he forgot with "Kuddel" (from Kurt, I believe). It used to embarrass us kids no end.

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

If you can

get Betsy from Elizabeth, I don't see why Margaret can't give you Babs. </div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Now, that one I can relate to: Elizabeth > Beth > (*Bethsy >) Betsy (apart from Betty and Liz > Lizzy). Wasn't the great Gloriana herself, Elizabeth I, called Beth or Bet?

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Some names get stretched pretty far. Well known in Low Saxon is Fiete from Friedrich, originally Frederik which often became Fredi, as in the case of two of my uncles. So, after Germanization, an official Friedrich (who became Fritz in German) could still be addressed as Fredi (['fre:di]) in the North. Similarly, someone officially named Heinrich could still be called Hinnerk (from Low Saxon Hinrik, Hinrick, etc.). And, as I mentioned before, Karl could be addressed as Kalla or Kaller.

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

Babs / Suz / Wills/ Mags sound OK to me</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

But Dicks / Pauls/ Anns/ Vals/ Johns/ Rons   just don't work</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

Dickie  Paulie  Annie  (Val is already an abbreviation) Johnnie /

Johnny/Jonny & Ronnie all do. But then so do Susie, Annie,

Willy/Willie Maggie/Maggy</span><br></div>

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I wonder if the general rule, apart from certain phonological restrictions,  is that -s is not to be added to full names.  The twist may well be that certain abbreviated names came to be perceived as full names, such as Dick, Ron, Don and Val. There are now many names that started as abbreviated version and are now considered as (possible) full names, such as Barbra, Barry, Betty, Bindy, Candy, Carrie, Dora, Jake, Sandra and Sandy.

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I am still intrigued by use of the said -s in both English and Dutch. I wonder if there is any connection and what that might be.

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Any idea anyone?</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">