<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> <br>

L O W L A N D S - L  -  18 November 2007 - Volume 04 <br>

Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/" target="_blank">lowlands-l.net/contest/</a>

(- 31 Dec. 2007) <br>

=========================================================================<br>

<br>

From: <span style="color: rgb(121, 6, 25);">Elsie Zinsser</span> <<a href="mailto:ezinsser@icon.co.za" target="_blank">ezinsser@icon.co.za</a>> <br>

Subject: LL-L "Names" 2007.11.17 (01) [E]<br>

<br>

Hi all,<br>

 <br>

The best example of a cookie by any other name is still a cookie, was when my

youngest sister <br>

sent me a parcel of "Maria" biscuits from Palo Alto, CA in the '80s.<br>

 <br>

Cheerio,<br>

Elsie Zinsser  <br>

</p>

<div style="margin-left: 40px;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">I was shocked

to find out that Queen Elizabeth of England is not known as Reina

Elizabet here but Isabel! That sound so weird to me to think that the brits are

ruled by Ferdinand's wife? I see how it came down phonologically from the

Hebrew, but it's still strange. </span><br><span style="color: rgb(0, 0, 153);"></span></div><p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; margin-left: 40px;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">

Ben<br>

<br>

----------<br>

<br>

From: R. F. Hahn < <a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>><br>

Subject: Names<br>

<br>

Hi, Ben!<br>

<br>

Names of famous people are very often translated in English too; e.g., ... </span></p>

<ul style="margin-left: 40px;"><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR"><span><span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR">Edward of Portugal <

(Portuguese) <i>Duarte de Portugal</i> </span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);" lang="IT"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);" lang="IT">Ferdinand V of Aragon <

(Castilian) <i>Fernando V de Aragón</i>, (Aragonese) <i>Ferrando II d'Aragón</i>, (Catalan)

<i>Ferran II d'Aragó</i></span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR">Henry the Navigator <

(Portuguese) <i>Infante Dom Henrique, Infante de Sagres, Henrique o Navegador</i> </span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span><span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Isabella I of Castile

< (Castilian) <i>Isabel I de Castilla</i></span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Nicholas II of Russia

< (Russian) <i>Николай II Александрович Всероссийский</i> (<i>Nikolaj II Aleksandrovič

Vserossiskij</i>) </span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Pippin the Short < (French) <i>Pépin le Bref

</i></span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Pope John Paul II < (Latin) <i>Papa Ioannes Paulus Secundus

</i></span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Suleiman the Magnificent < (Ottoman Turkish) <span dir="rtl" lang="AR-SA">

سليمان القانونى</span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span> (<i>Sulaymān al-Qānūnī</i>), (Turkish) <i>Kanuni

Sultan Süleyman</i> </span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Wenceslaus (~ Wenceslas) IV < (Czech) 

<i>Václav IV.</i></span></span></li><li><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 153);"><span></span></span><span dir="ltr"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">William the Conqueror, William the Bastard < (Norman) 

<i>Gllâome

lé Counqùéreus, Gllâome lé Bâtard</i>, (French) <i>Guillaume le Conquérant, Guillaume

le Bâtard</i> </span></span></li></ul>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------<br>

<br>

From: <span><span><span style="color: rgb(0, 104, 28);">Kevin & Cheryl Caldwell</span></span></span><span> </span><span><<a href="mailto:kevin.caldwell1963@verizon.net" target="_blank">

kevin.caldwell1963@verizon.net</a>></span>

<br>

Subject: <span>LL-L "Morphology" 2007.11.16 (02) [E]</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"><span style="font-size: 10pt;">By the way,

another diminutive of Elizabeth

in English is Libby, sometimes further shortened to Lib.  Then there's the

nickname used by the boy for his sister Elizabeth in the comic strip "For

Better or for Worse": Lizard Breath.</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-size: 10pt; color: rgb(0, 0, 0);">Kevin Caldwell</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------<br>

<br>

From: Ingmar Roerdinkholder <<a href="mailto:ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL" target="_blank">ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL</a>> <br>

Subject: LL-L "Morphology" 2007.11.17 (03) [E] </p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reindert schreef:</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; margin-left: 40px;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Interesting to

watch Ingmar's and Jonny's attempts to make a derivation of<br>

my legal name stick. Probably the only thing I used to like about the name<br>

was that it was hard to come up with a derived form that sounded right.<br>

Some<br>

people tried. Most didn't dare. These days I'm far more open to it than<br>

when<br>

I was young and working on my dignity and image and was cultivating an<br>

intimidating presence.  The first people I allowed to get away with it<br>

(Reinchen, det Reinchen) was a very nice young couple from Berlin,

travel<br>

companions in Norway.

The name "Rein" [rEIn] is pretty common in Estonia.</span></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Same name with same pronunciation is pretty

common in the Netherlands,

too.<br>

It's an abbreviation of Reindert, the Dutch form of Reinhard.<br>

And we have the (in)famous, smart and cunning fox "Reintje de Vos" of

the<br>

Medieval epic farce "van den Vos Reynaerde". I guess his name has<br>

something to do with French Rénard = fox, but Reinhard is a Germanic name<br>

too, of course. By which I don't mean to say anything about your foxiness<br>

or foxilessness, of course ;-)<br>

Ingmar</p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------<br>

<br>

From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>><br>

Subject: Names<br>

<br>

Thanks for reminding us of "Libby," Kevin. It's interesting in that

it combines the "Li" of the original's stressed syllable and the

"b" of the last syllable. <br>

<br>

One of the German and Low Saxon derivations of "Elisabeth"

([?e"li:zabEt]) is "Liesbeth" (["li:sbEt]). That was one of

my second aunts' name, and down in the former Sorbian area where she lived (right

on the Polish border and very close to the Czech border) I heard some people

pronounce it as what sounded like "Libbet" (["LIbEt"]) or

"Libbit" (["lIbIt])*, though others called her

"Lies(e)l" ([li:zl]). (* The Lower Silesian German dialect on Sorbian

substrate spoken there tends to assimilate a sonorant, especially /r/, to the

following consonant, hence my maternal grandmother's pronunciation of our

names: Herta -> Hetta -> Hettl, Werner -> Wenner, [Barbara >]

Bärbel -> Bebbl, Reinhard -> Reinaddl, and her own name Martha ->

Matta -- all without aspiration, by the way.)<br>

<br>

The older Low Saxon version of "Elizabeth"

(found in the story about the fisherman and his wife) is "Ilsebil",

"Ilsebel", "Elsebel", etc. (from which "Ilse" and

"Else" are derived, now considered independent names). It is

interesting in that it seems to be a bit of a link between the two streams the

Hebrew name "Elisheva" (אֱלִישֶׁבַע<span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span> <i>'ĕliyše<u>b</u>a'</i> "My God Is My Sustenance") followed in Europe: (1) "Elizabeth" etc., and (2)

"Isabel" etc. There is perhaps some confusion with

"Jezebel" (Hebrew אִיזֶבֶל<span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span> <i>'iyze<u>b</u>el</i> ~ אִיזָבֶל<span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr">

</span><span dir="ltr"></span> <i>'iyzâ<u>b</u>el</i>, popularly translated as "Not Exalted" but more likely being

"Where Is The Lord," going back to Ugaritic times). This name

acquired a bad connotation (and possibly a changed reading) on the basis of a

biblical story and in English became a word describing a wicked woman.<br>

<br>

Thanks for the info about my name in Dutch, Ingmar (> Mars > Mazzel?). I

find it interesting that Dutch (and Dutch-influenced Low Saxon) likes (or

liked) to insert a /d/ after /n/, as also in "Hendrik" (cf.

"Henrik", "Hinrik" and "Hinnerk" in other Low

Saxon dialects).<br>

<br>

Talking about "Hendrik" (= Heinrich, Henry, etc.), I wonder if the

English surname "Henderson" goes back

to the often mentioned "Flemish" immigrants in Britain

("Son of Hender" < Hendrik?).<br>

<br>

Back to my legal first name ... The Middle Saxon equivalent is

"Reynard" with the diminutive form "Reynke", <i>Reynard the

Fox being Reynke de vos in the Middle Saxon version (Lübeck, 1498,

<a href="http://tinyurl.com/3b9jah" target="_blank">http://tinyurl.com/3b9jah</a>). The Dutch version <i>Van den vos Reynaerde</i>

(<a href="http://tinyurl.com/37rcz2" target="_blank">http://tinyurl.com/37rcz2</a>) is from the 13th century, the French version <i>Le Roman de Renart</i> from the late 12th

century, and this crafty fox is first mentioned in the Latin mock-epic <i>Ysengrimus</i>

in the mid-12th century. Although most people believe this tradition is of

French origin, I think there's a distinct possibility of it being of Germanic,

possibly Flemish, origin, going by the names alone. It appears to be related to

the Spanish <i>Zorro</i> ("Fox") tradition. It is clear to me that

the main purpose of the story was social commentary centered around the figure

of a clever outlaw that exposes institutionalized insincerity and injustice.<br>

<br>

The name Reynard, Reinhard, etc., comes from Raginhart: ragin 'counsel',

advice', 'guidance', <i>hart</i> 'hard', 'firm', 'reliable'. It appears to have

once been a title. <i>Ragin</i> is also contained in names like Reinhold,

Reginald, Reinaldo, Rainaud, Rainier, René,

Rainer, Ragnar, etc.</p>

<ul style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" type="disc"><li>My least favorite namesake: Reinhard Heydrich, SS-Obergruppenführer

     (<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich</a>)</li><li>My most favorite namesake: Reinhard Mey (<i>Frédérik Mey</i> in the

     Francophone world), singer/songwriter in German, French and occasionally

     Dutch (<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Mey%29*" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Mey)*</a></li></ul>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">As for your reference to my

alleged "foxiness," Ingmar, well, I take it as a compliment, and it

flatters me to know that you find me that attractive.<br>

<br>

Kumpelmenten,<br>

Reinhard/Ron<br>

<br>

* Reinhard Mey is a real Lowlander at heart, by the way, even though he grew up

in formerly Low Saxon but long highly Germanized Berlin and was educated in a

Francophone school. He owns a house in Kampen (<i>Kaamp</i>), on the Island of Sylt (

</p><p><span style="font-family: Arial;"> <br>

L O W L A N D S - L  -  18 November 2007 - Volume 04 <br>

Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/" target="_blank">lowlands-l.net/contest/</a>

(- 31 Dec. 2007) <br>

=========================================================================<br>

<br>

From: <span style="color: rgb(121, 6, 25);">Elsie Zinsser</span> <<a href="mailto:ezinsser@icon.co.za" target="_blank">ezinsser@icon.co.za</a>> <br>

Subject: LL-L "Names" 2007.11.17 (01) [E]<br>

<br>

Hi all,<br>

 <br>

The best example of a cookie by any other name is still a cookie, was when my

youngest sister <br>

sent me a parcel of "Maria" biscuits from Palo Alto, CA in the '80s.<br>

 <br>

Cheerio,<br>

Elsie Zinsser  <br>

 </span></p>

<p><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">I was shocked

to find out that Queen Elizabeth of England is not known as Reina

Elizabet here but Isabel! That sound so weird to me to think that the brits are

ruled by Ferdinand's wife? I see how it came down phonologically from the

Hebrew, but it's still strange. <br>

Ben<br>

<br>

----------<br>

<br>

From: R. F. Hahn < <a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>><br>

Subject: Names<br>

<br>

Hi, Ben!<br>

<br>

Names of famous people are very often translated in English too; e.g., ... </span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR">Edward of Portugal <

(Portuguese) Duarte de Portugal </span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);" lang="IT"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);" lang="IT">Ferdinand V of Aragon <

(Castilian) Fernando V de Aragón, (Aragonese) Ferrando II d'Aragón , (Catalan)

Ferran II d'Aragó</span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);" lang="PT-BR">Henry the Navigator <

(Portuguese) Infante Dom Henrique, Infante de Sagres, Henrique o Navegador </span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Isabella I of Castile

< (Castilian) Isabel I de Castilla</span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Nicholas II of Russia

< (Russian) Николай II Александрович Всероссийский (Nikolaj II Aleksandrovič

Vserossiskij) </span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Pippin the Short < (French) Pépin le Bref</span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Pope John Paul II < (Latin) Papa Ioannes Paulus Secundus</span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Suleiman the Magnificent < (Ottoman Turkish) <span dir="rtl" lang="AR-SA">سليمان القانونى</span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr">

</span><span dir="ltr"></span><span dir="ltr"></span> (Sulaymān al-Qānūnī), (Turkish) Kanuni

Sultan Süleyman </span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Wenceslaus (~ Wenceslas) IV < (Czech) Václav IV.</span></span></p>

<p style="margin-left: 30pt; text-indent: -0.25in;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Symbol; color: rgb(0, 0, 153);"><span>·<span style="font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; font-size: 7pt; line-height: normal; font-size-adjust: none; font-stretch: normal;">

</span></span></span><span dir="ltr"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">William the Conqueror, William the Bastard < (Norman) Gllâome

lé Counqùéreus, Gllâome lé Bâtard, (French) Guillaume le Conquérant, Guillaume

le Bâtard </span></span></p>

<p><span style="font-family: Arial;">----------<br>

<br>

From: <span><span><span style="color: rgb(0, 104, 28);">Kevin & Cheryl Caldwell</span></span></span><span> </span><span><<a href="mailto:kevin.caldwell1963@verizon.net" target="_blank">

kevin.caldwell1963@verizon.net</a>></span>

<br>

Subject: <span>LL-L "Morphology" 2007.11.16 (02) [E]</span></span></p>

<p><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">By the way,

another diminutive of Elizabeth

in English is Libby, sometimes further shortened to Lib.  Then there's the

nickname used by the boy for his sister Elizabeth in the comic strip "For

Better or for Worse": Lizard Breath.</span><span style="font-family: Arial;"></span></p>

<p><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Kevin Caldwell</span><span style="font-family: Arial;"></span></p>

<p><span style="font-family: Arial;">----------<br>

<br>

From: Ingmar Roerdinkholder <<a href="mailto:ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL" target="_blank">ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL</a>> <br>

Subject: LL-L "Morphology" 2007.11.17 (03) [E] </span></p>

<p><span style="font-family: Arial;">Reindert schreef:</span></p>

<p style="margin-left: 40px;"><span style="font-family: Arial; color: rgb(0, 0, 153);">Interesting to

watch Ingmar's and Jonny's attempts to make a derivation of<br>

my legal name stick. Probably the only thing I used to like about the name<br>

was that it was hard to come up with a derived form that sounded right.<br>

Some<br>

people tried. Most didn't dare. These days I'm far more open to it than<br>

when<br>

I was young and working on my dignity and image and was cultivating an<br>

intimidating presence.  The first people I allowed to get away with it<br>

(Reinchen, det Reinchen) was a very nice young couple from Berlin,

travel<br>