<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  01 December 2007 - Volume 06

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Song Contest: <a href="http://lowlands-l.net/contest/">lowlands-l.net/contest/</a> (- 31 Dec. 2007)</span>

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(121, 6, 25);">

Marcus Buck</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org</a>></span></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "Etymology" 2007.11.29 (03) [E/LS]<br><br></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> <mailto:</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com">

sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> ></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> Now that you pointed out a possible connection with the verb /butjer-/</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

> /(rüm-)butjern/ it brings to mind the noun /but/ (/Butt/ ) in the</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> sense of 'boot', which we also use in Missingsch and in

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> Miussingsch-colored German, such as /Gummibutten/ for 'rubber boots',</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> 'wellingtons'. Right now I can't find this word in any dictionary.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

> This makes me wonder if it's a Hamburg-specific word, if it began as</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> an English loan, and if in the sense of 'little Hamburg boy' it was

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> inspired by this locally specific word. So it's this comical image of</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> a little boy that stomps about with his large boots on ( /lütt(j)en</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

> jung mit grote butten///butjes an/), in other words / 'n lütten</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> butjer/ that "butjers" about. This makes so much more sense to me!

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I am not under the impression, these two words are related. It's</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'Botten' in our dialect (so not Hamburg-specific) and I guess it is</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

related to 'boot', but not by loaning, but from the old days, when the</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">two languages were one. 'Buttjer' for me sounds more onomatopoetic, a

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">bit like 'wutschen'.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" color="#888888">

<br>Marcus Buck<br><br><span style="color: rgb(0, 0, 0);">----------</span><br style="color: rgb(0, 0, 0);"><br style="color: rgb(0, 0, 0);"></font><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: Etymology<br><br>Moin, Marcus!<br><br>You wrote: <br><br></span><div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

It's</span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

'Botten' in our dialect (so not Hamburg-specific) and I guess it is</span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

related to 'boot', but not by loaning, but from the old days, when the</span><br style="color: rgb(0, 0, 102);"><span style="color: rgb(0, 0, 102);">

two languages were one.<br style="color: rgb(0, 0, 102);"></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Maybe so, though this doesn't seem to be attested.

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">English "boot" entered at the Middle English stage and came from Old French, according to the 

</span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Oxford English Dictionary</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">:</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">[ME. <i>bote</i>, a. OF. <i>bote</i> (mod.F. <i>botte</i>), corresp. to Pr., Sp., Pg. <i>bota</i>, med.L. <i>botta</i>, <i>bota</i>, of uncertain origin. 

<a name="50025171n1"></a><br>

  <small>Identified by Diez, Littré, etc. with F. <i>boute</i> (also, in mod.F., <i>botte</i>)

butt, cask, leathern vessel; but 'the phonology of the two words in OF.

shows that they are quite distinct' (P. Meyer). In med.L. also butta 'butt' and botta 'boot' are never confounded, though bota is frequent as a by-form of both, which has probably misled etymologists.

</small>] <br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">"Boot" in the old languages:</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<ul style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><li>Old Saxon: <i>hosa,</i> (laced) <i>snōrling</i></li><li>Old English:  ?</li><li>Old Frisian: ?</li><li>Old Low Franconian: ?</li><li>Old German: <i>fuozsok</i>, <i>

kalizia</i>, <i>kalisa</i>, (laced) <i>snerahiling</i>, <i>snuorihhiling</i></li></ul><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">But ... hold on to your hat! ...</span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<ul style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><li>Old Norse: styffill, bōti </li></ul><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">But how old is this "Old" Norse? 14th or 14th century when English and Saxon had entered their "Middle ..." stages?

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Middle Saxon and Middle Dutch have </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

stevel</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">, Middle German </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">stival </i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">and </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

stivel</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">, Old German </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">stival</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">, all of which are supposed to come from one Romance language or other; cf. Old French 

</span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">estivel</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">, Italian </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">stivale</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

, archaic Spanish </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">estival</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">. And yet ... whenever we get this </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

est...</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> in French, Occitanian and Iberian Romance we need to consider the possibility of it being a Germanic loan beginning with </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

st...</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> And there </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">is</i>  Old Norse <i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">styffal </i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

and Old German </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">stival</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">, after all.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Mysteries continue ...</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

Regards,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">