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 L O W L A N D S - L * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226

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 A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian

 L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian

 S=Scots Sh=Shetlandic V=(West) Flemish Z=Zeelandic (Zeeuws)

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<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">L O W L A N D S - L  -  09 January 2008 - Volume 01

</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(121, 6, 25);">

Danette & John Howland</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:dan_how@msn.com">dan_how@msn.com</a>></span></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "Idiomatica" 2008.01.08 (02) [E]<br><br></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

Hello, everyone.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d"> 

<br>

James Ward brought up some interesting points about language change. Among them he wrote:<br>

</div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d"><br>Amazingly enough, I do say "dude" sometimes, usually in the context of<br>amazement or consternation.  I probably picked this up from being in 

<br>the company of younger males who used this term a very great deal.<br><br>In my circles I would say the use of "chick" for a female is still very<br>low, except in set phrases like "chick flick" (a film which will

<br>presumably only really appeal to females) or "biker chick" (a female<br>motorcycle aficionado) -- the latter itself being a conversational <br>topic of rather low frequency!  To refer to one or more females<br>

generically in the third person as "a girl" or "girls" is still<br>conversationally acceptable, I think, but second person use is<br>basically limited to females, and then primarily for emphasis in the 

<br>discussion of an unusual situation.<br><br></div><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">This

reminded me of of something I have become aware of in the last year or

so. The word "dude" may be on its way to becoming gender-neutral. My

sole source for this observation is my twelve-year-old daughter who

consistently in telephone conversations refers to her girlfriends as

"dude." When I first heard this I almost choked, it sounded so strange.

Now I find I'm getting used to it.</span><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d">

<font color="black" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: black;"><br>And Ron wrote:</span></font><br>

<br>I

am fascinated by the transition of "guys" to the status of pronominal

enclitic (and perhaps eventually suffix) and its loss of gender in the

process. <br> <br></div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d">Why

a word like "guy" for "man"? It's not as though "man" has fallen by the

wayside. It coexists with gender-specific "guy" but in most sociolects

the two are different lexemes and are also assigned to different

registers. In my usage and in the usage of most people around me, "man"

is more "serious," "guy" more casual, and using them in the wrong

contexts could be jarring to the listener. <br><br></div><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I

think the overt informality of "guy" is what makes it acceptable in

some circles. What interests me is its development from a personal name

(doesn't it derive from Guy Fawkes?) to mean a pariah, an undesirable

or, at least, a foppish dandy into something that is no longer intended

as an insult!</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

 </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

Be well,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

 </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

John Howland</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: Idiomatica<br><br>Hey, John ... dude!<br><br>Recently I've been noticing that young women say "Dude!" to each other the way only young "dudes" used to. This "Dude!" may be an expression of cautioning, impatience, surprise or such. So this does seem to be spreading, much to my surprise also. 

So "dude" may be following "guys" on the unisex road. Regards, Reinhard/Ron P.S.: I believe that "dude" must be pronouncved the American way ("doode" [du:d]), would sound very "unconvincing" pronounced the non-American way ([dju:d]).

<br><br>----------<br><br>

From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(91, 16, 148);">Diederik Masure</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:didimasure@hotmail.com">

didimasure@hotmail.com</a>></span></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "Idiomatica" 2008.01.08 (02) [E]<br><br></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

About "youguys":</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d"><br>>>>Very

well put! It may be true that such needs were absent or weak in the

past, but for some reason it seems to be here now, probably has been

here for <br>>>>quite some time but only made it into

non-standard varieties until recently. It looks as though we are

currently witnessing its entry into Standard <br>>>>American English. <br><br></div><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Arial">Apparently

it also entered into the general (young Europeans'iz) "Standard

International English", at least as appears from my (now) 5 months stay

in a 500 man big community of international students... "youguys" is

used very much here in Bergen, Norway as well when we speak English (as

we do 95% of the time, what a shame). </font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Arial"><div class="Ih2E3d"><br><br>>>>What is also

very interesting is that when it comes to grammaticalization, as in the

case of enclitic "guys," we don't seem to be able to get away from <br>>>>using

masculine forms as gender-neutral collectives, just as it is in pretty

much all other Indo-European and also in all Semitic languages, to name

but a <br>>>>few. Does anyone know any language in which originally feminine forms serve as collectives? <br><br></div>I

don't know about feminines, but Old Norse and Icelandic, and some

archaic dialects in Setesdal, Norway as well (until the last

generation(s), where it probably almost has died out by now), the

neuter is used in this case: for exemple, "they" = their, thaer, thau,

when addressing males, females or a mixed group respectively.

Parallelly tveir, tvaer, tvau (the numeral "2") are used when talking

about 2 masculinethings, 2 feminine words or when dealing with 1 guy

and 1 girl together, respectively. <br><br>Greetings, <br>Diederik<br></font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

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