<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================<br>L O W L A N D S - L - 14 April 2008 - Volume 06<br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">-------------------------------------------------------------------------</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">If viewing this in a web browser, please click on</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">the html toggle at the bottom of the archived page.</span><br>
=========================================================================<br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(121, 6, 25);">Mike Morgan</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:mwmosaka@gmail.com">mwmosaka@gmail.com</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "Fun with words" 2008.04.13 (05) [E]<br><br></span><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gmail_quote">
<div> wrote: <br></div><div class="Ih2E3d"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">I would expect it comes from a proto-Indic root of a form<br>


*khu(:)l- or khu(:)T- where T is a retroflex "t".</blockquote></div></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I
MUST be working too hard, and my mind was elsewhere. There is NO reason
to limit it to a voiceless unaspirated dental. In fact, it could easily
be either retroflex OR dental, and either "t" OR "d" .. and either
aspirate OR unaspirate ... in additon to "l".</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">SO:</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">*khu(:)t</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">*khu(:)th</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">*khu(:)T</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">*khu(:)Th</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
*khu(:)d</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

*khu(:)dh</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
*khu(:)T</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
*khu(:)D</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">


*khu(:)Dh</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

*khu(:)l</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" clear="all"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">(and the vowel could also be a syllabic "r" ... )</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">...
though still, none of those rings a bell in the Indic languages I know
... would English "crud" work ... etymologically speaking? (One should
expect a *kh to give and "h"</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">PS I just opened Yaron Matras' Romani: A Linguistic Introduction
(Cambridge 2002) to check the correspondences (he reminded me of the
possibility of u < syllabic "r") and on p 36 he in fact gives us the
etymology we are looking for: OIA (Old Indo-Aryan) gu:tha- > Romani
khul. So we can add a regular Romani sound change I had TOTALLY
forgotten about: transfer of aspiration (back onto the initial
consonant) ... which same occurs before devoicing of aspirate stops.
Thus *gu:tha- > *ghu:ta- > *khu(:)t(a)- > khul. (And, the gu:-
of *gu:tha- is then most probably 'cow'</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 11pt;">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>>
<br>
Subject: Etymology<br><br>Thanks, Mikes. <br><br>So I take it this group is related to German <i>Kot</i>, Old English <i>cwēad</i>, and Old Frisian <i>quād</i> 'excrement', 'dung', 'filth', which goes back to Indo-European *<i>gṷeu-</i> 'dung' > Sanskrit घूतः <i>ghūtaḥ</i>. Interestingly, I can't find any cognates in the Low German group.<br>
<br>So Indic <i>-t</i> became </span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 11pt;">Romany <i>-l</i>. Right? I find this an interesting and rare shift. It can be observed in Korean, such as in Chinese loans ending with <i>-t</i> being <i>-l</i> in Modern Korean.</span></font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 11pt;"><br>Regards,<br>Reinhard/Ron</span></font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">