<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================<br></div><div style="text-align: center;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">L O W L A N D S - L  - 19 April 2008 - Volume 01</span><br style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">-------------------------------------------------------------------------</span><br style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).</span><br style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">If viewing this in a web browser, please click on</span><br style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">the html toggle at the bottom of the archived page.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<div style="text-align: left;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(91, 16, 148);">Daniel Prohaska</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com">daniel@ryan-prohaska.com</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span class="HcCDpe"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">LL-L "Etymology" 2008.04.19 (03) [E]</span><br></span><p><b><font color="navy" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Reinhard</span></font></b></p>

<p><b><font color="navy" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">I've got a

simpler explanation. I suspect "firth" is from the ON dative <firði>,

which is often found in place names because locative prepositions <á> and

<í> take the dative.</span></font></b></p>

<p><b><font color="navy" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Dan</span></font></b></p><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d">

<p style="margin-left: 40px;"><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>><br>Subject: Etymology</span></font></p>

<p style="margin-left: 40px;"><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">"You're more than welcome, Sandy, as far as I am

concerned. >>"Firth" is from "fjord"?

The things you learn!<<</span></font></p>

<p style="margin-left: 40px;"><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Well, Old Norse has fjorðr (also spelled fjǫ<span lang="EN-GB">rðr, pronounced [<span lang="EN-GB">ˈfj<span lang="EN-GB">ɔ<span lang="EN-GB">rðr̩<span lang="EN-GB">], > Modern Icelandic fjörður).

There's a fricative in there, hence the "th".</span></p>

<p style="margin-left: 40px;"><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">My theory is that the donor variety ("Old

Danish"? "Old Norwegian"?), which may have already cast off the

old <i>-r</i> (or else people recognized it as a foreign morpheme), had an umlauted

version (*fjörð [fjœrð] or *f(j)yrð [f(j)<span lang="EN-GB">ʏ<span lang="EN-GB">rð]).

This might explain the vowel in "firth".</span></p>

<p style="margin-left: 40px;"><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Regards,<br>Reinhard/Ron"</span></font></p>

</div><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(121, 6, 25);">Diederik Masure</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:didimasure@hotmail.com">didimasure@hotmail.com</a></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "Etymology" 2008.04.19 (03) [E]<br><br></span><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="Ih2E3d">

>>Ron wrote: <br>

>>My theory is that the donor variety ("Old Danish"? "Old Norwegian"?), which may have already cast off the old <i>-r</i> (or else people recognized it <br>

>>as a foreign <i>morpheme),</i> had an umlauted version (*<i>fjörð</i> [fjœrð] or *<i>f(j)yrð</i> [f(j)ʏrð]). This might explain the vowel in "firth".<br><br></div><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

None of the modern languages umlauts the /ö/ (o-with-tail) here though,

and although /j9/ usually became /jö/ by progressive umlaut in

continental Scandinavian, this did often not happen before /r/.

(instead, usually the vowel got lengthened). Both Swedish, Danish and

Norwegian still have 'fjord'. (eg. also "hjort", deer and not hjört)</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Couldn't it rather be due to the inflected forms? fjordhr is an u-stem, and thus the paradigm goes as follows: (N-A-G-D)</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Fjör</span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">dh</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">r</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">fjördh</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">fjardhar</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">firdhi</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">firdhir</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">fjördhu > firdhi </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">fjardha</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">fjördhum</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

 </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

where ö is o-with-tail and dh is "eth"</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

the -i- in English could come from the plural, or from the dative (which was used often, f.ex. í firdhi, in the fjord)</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

 </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

Diederik</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 11pt;">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>> <br>

Subject: Etymology<br><br>That's great, guys! Most convincing! Thanks a lot.<br><br>It's also great to see our Dan being enticed into the open once in a while.<br><br>Regards,<br>Reinhard/Ron</span></font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br></div></div>