<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">=========================================================================<br>L O W L A N D S - L  - 28 April 2008 - Volume 02<br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">-------------------------------------------------------------------------</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">If viewing this in a web browser, please click on</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">the html toggle at the bottom of the archived page </span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">and switch your browser's character encoding to Unicode.</span><br>=========================================================================<br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: Ingmar Roerdinkholder <<a href="mailto:ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL">ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL</a>></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: Re: LL-L "Phonology" 2008.04.27 (02) [E]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Well, English is not the only one, at least before nasal clusters.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Modern Frisian has long vowels in words like wyn, hûn, keunst etc (< wind,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
hund, kunst). Many Low Saxon dialects in the Netherlands have: wiend,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
kiend, guunst (< wind, kind, gunst), also present in some varieties of</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
South Guelders, Limburgish, Flemish. Brabantish has kijnd, keind. Twente</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Low Saxon has roond, geunst, keend etc. Standard Dutch has fewer examples,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
but eind/einde (< end/ ende) is one of them.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
In these dialects, it has nothing to do with schwa dropping, it's just a</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
phonological lengthening before nasal clusters.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Lengthening also occurs with rhotic clusters in many NL dialects:</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
haard, waarm etc (< hard, warm), but usually not with L...</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Ingmar</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(121, 6, 25);">Daniel Prohaska</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com">daniel@ryan-prohaska.com</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Subject: Re: LL-L "Phonology" 2008.04.27 (02) [E]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">From: Daniel
Prohaska <<a href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com" target="_blank">daniel@ryan-prohaska.com</a>><br>Subject:
Phonology</span></font></b></p>



<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Reinhard,<br><br>Here's an
alternative explanation:</span></font></b></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Short vowels
before liquids and nasals + homorganic voiced stop, and r + voiced consonant,
were lengthened in the course of the 9^th century, e.g.: eald > éald
'old' (Angl. ald > áld); lomb > lómb 'lamb', climban > clímban 'climb',
bindan > bíndan 'bind', long > long 'long', funden > fúnden 'found'; eorðe
> éorðe 'earth', eorl > éorl 'earl', leornian > léornian 'learn'.</span></font></b></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Lengthening is
restricted when a third consonant is part of the cluster and when the word has
three syllables. </span></font></b></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">In the 14^th
century vowels are shortened before clusters, usually (dialectally varied) before
mb and ng; before nd the long vowel is retained in the South while the North (northern
Midlands northward), shortens before nd. Hence
northern dialects have "blinnd" [blInd] for 'blind', also "winnd" for 'wind'. I
suspect the Anglian/East Saxon dialect mix of mediaeval London dialect had both
forms and the verb 'wind' and the noun 'wind' were lexically dissimilated, the
latter taking on the northern vowel to make a clear distinction. Similar
northern and mixed forms are also part of the Standard English lexicon.</span></font></b></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Dan  <br></span></font></b></p><div style="margin-left: 40px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">"From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Subject: Phonology</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Dear Lowlanders,</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">The vowel in a number of English words ending in "-ind" and "-ild" is etymologically short but came to be lengthened at some point before long /i/ became the diphthong [aI]. (Remember that short /i/ did not undergo this shift.) German, which also changed old long /i/ to [aI] (spelled ei nowadays) did not lengthen short /i/ in the cognates of said words.</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">So this shift happened for example in the following words:</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">-ild:</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">child < childe < cild</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">mild < milde</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Frisian milde</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German milti > milde</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">wild < wilde</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Frisian wilde</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon wildi > wild</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German wildi ~ wilti > wild</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">-ind, -int:</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">to bind < binde(n) < bindan</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon bindan > binnen</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German bintan > bindento</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">to find < finde(n) < findan</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon findan > finnen</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German fintan > finden</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">kind < gecynde (i < ü; but no diphthong in related kin < cyn)</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon kind > Kind ~ Kinn (child)</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German kind > kint > Kind (child)</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">mind < gemynd (< *gemynde? - i < ü)</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German minna > minne</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">rind < rinde</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon rinda > Rinn</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German rinta ~ rinda > Rinde</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">wind < winde(n) < windan</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Frisian winda</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon windan > winnen</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German wintan > winden</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Dutch and Afrikaans, actually all other Germanic languages except Scots, also have a short vowel in their cognates of the above.</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Note also Old Norman pinte (< V. Latin pincta) > English pint (with a diphthong).</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Contrary examples with a short vowel:</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">wind < wind</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. Saxon wind > Wind ~ Winn</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">  O. German wind ~ wint > Wind</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">hint < hent</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">I have a theory here and wonder if others agree.</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Early English inherited the Saxon trait of lengthening vowels before sonorants (which Low Saxon has spread to all contexts). Early English specialized it in occurrences in which a high vowel* follows /l/ or /n/ preceded by /d/ or /t/. Apparently, this required a following /-e/ (which in the case of the noun "wind" was missing). If this /-e/ was crucial, we can pinpoint the era as being after the shift of final /-a/ to /-e/, namely to mid to late Middle English, which is also when this diphthongization process (/ii/ > [aI], /uu/ > [aU]) seems to have occurred.</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">*Since I said "high vowel," we ought to expect that it happened to /u/ as well. And indeed, we have examples such as hund > "hound" and pund > "pound", where there is a short vowel in cognates in other languages, including German (which changed long /u/ to [aU] as English did). The same applies to Old Norman rounde > "round" (but German runt > rund).</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">I would be interested in your thoughts.</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Regards,</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Reinhard/Ron"</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB"></span></font></div>
<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font style="color: rgb(0, 0, 0);" color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">----------<br><br></span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com">sassisch@yahoo.com</a>></span></font><br>

<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Subject: Phonology<br><br>Thanks, guys.<br><br>Thanks for adding the Frisian thing to the mix, Ingmar. As for the Low Saxon aspect, that's where I was coming from. This lengthening applies pretty much throughout the language and in most cases of short vowels before all sonorants. It's only in the Netherlands that these allophones have come to be written. <i>Keend</i>, for example, is an attempt at writing short /i/ that is lengthened ([ɪˑ] or [</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">ɪ</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">ː], [I:\] or [I:]).<br>
<br>And thanks for the compelling explanation, Dan. Since lengthening occurred in Southern Britain only, I wonder if we are talking about the basic lengthening trait of Saxon and Frisian. Franconian seems not to have participated in this, with the exception of a few words (such as <i>aan</i> in Dutch) which may belong to a Frisian substratum.<br>
<br>Regards,<br>Reinhard/Ron</span></font><b><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB"><br></span></font></b></p>