<div style="text-align: center;">=========================================================================<br>L O W L A N D S - L  - 28 April 2008 - Volume 06<br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">-------------------------------------------------------------------------</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">If viewing this in a web browser, please click on</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">
<span style="color: rgb(102, 102, 102);">the html toggle at the bottom of the archived page </span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">and switch your browser's character encoding to Unicode.</span><br>
=========================================================================<br></div><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">From: Dan
Prohaska <<a href="mailto:daniel@ryan-prohaska.com" target="_blank">daniel@ryan-prohaska.com</a>></span></font>

<p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"><font size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">Subject: Phonology</span></font></p>

<p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt;"><b><font color="navy" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB"> </span></font></b></p>

<p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt;"><b><font color="navy" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">From what I gather the
lengthening happened in the whole English speaking area in the 9^th century.
The shortenings in the 14^th century most consistently happened in
the South.</span></font></b></p>

<p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt;"><b><font color="navy" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">Dan  </span></font></b><b><font color="black" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: black; font-weight: bold;" lang="EN-GB"><br>

<br>
</span></font></b></p><div style="margin-left: 40px;"><b style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="navy" size="2"><span style="font-size: 10pt; color: navy; font-weight: bold;" lang="EN-GB">"</span></font></b><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">From: R. F.
Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>></span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
Subject: Phonology</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
Thanks, guys.</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
Thanks for adding the Frisian thing to the mix, Ingmar. As for the Low Saxon
aspect, that's where I was coming from. This lengthening applies pretty much
throughout the language and in most cases of short vowels before all sonorants.
It's only in the Netherlands
that these allophones have come to be written. <i><span style="font-style: italic;">Keend</span></i>,
for example, is an attempt at writing short /i/ that is lengthened ([</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="MS Gothic" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">ɪ</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">ˑ</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">] or [</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="MS Gothic" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">ɪ</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Gulim" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">ː</span></font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">], [I:\] or [I:]).</span></font><br>
<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
And thanks for the compelling explanation, Dan. Since lengthening
occurred in Southern Britain only, I wonder if we are talking about
the basic lengthening trait of Saxon and Frisian. Franconian seems not
to have
participated in this, with the exception of a few words (such as <i><span style="font-style: italic;">aan</span></i> in Dutch) which may belong to a
Frisian substratum.</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
Regards,</span></font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="Palatino Linotype" size="2"><span style="font-size: 10pt;" lang="EN-GB">
Reinhard/Ron<font color="navy"><span style="color: navy;">"</span></font></span></font></div><br><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(200, 137, 0);">Diederik Masure</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:didimasure@hotmail.com">didimasure@hotmail.com</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "Phonology" 2008.04.28 (02) [E]<br><br></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">In front of
nasals the Antwerp dialect only has lengthened /a/, but the /n/ kind of
disappears/nasalises the preceding /ae/ which then arises. When another
vowel follows, the /n/ changes to /ng/ (and the preceding vowel is
slightly diftongised). hond = ongd, pronounced owngt, but hand = aend. <br><br>The
dialect of the village where I grew up, however, (Zandvliet) has more
lengthenings when /n/ follows. Kind is pronounced kiend (not
kijnd/keind), onder is pronounced oonder, in front of -s the /n/
disappears and leaves a long vowel too. According to the huge
phonological atlas of Dutch dialects that I once had in my hands, this
lengthened vowel is nasal, but to my ears it's either just a long,
quite tense vowel or maybe VERY slightly nasalised (but not very
obvious!). Thus mens, ons = mees, oos. (according to the maps in the
fon. atlas me~:s, õ:s). </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br>I don't know
enough words in this dialect, but others that I remember are bijne
(binden), which is strange compared to kiend instead of kijnd. If I
were home, where I have my transcripts of words I collected I could
find several more (and try to see if this lengthening is regular) but
alas I don't have my papers with me... I think vinden could also be
vijne, but vinne is more common anyway. </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">And, as someone
else mentioned, both Dutch and the dialects lengthen a lot when /rC/
follows, the Antw./Zandvl. dialect a lot more than the standard
language. (Dutch: woord, waard, baard, staart, aars, kaars, boord,
maart but ver, derde, hard, kar. Antw. woord, weërd, board, steërt,
oars (rather 'gat' tho;)) keërs, boord, meërt, but ALSO vaer, daerde,
aert (with a t! inflected harde = aerte), kaer)</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Diederik</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">From: Ingmar Roerdinkholder <<a href="mailto:ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL" target="_blank">ingmar.roerdinkholder@WORLDONLINE.NL</a>></span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<span style="color: rgb(102, 0, 0);">Subject: Re: LL-L "Phonology" 2008.04.27 (02) [E]</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">Well, English is not the only one, at least before nasal clusters.</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<span style="color: rgb(102, 0, 0);">Modern Frisian has long vowels in words like wyn, hûn, keunst etc (< wind,</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">hund, kunst). Many Low Saxon dialects in the Netherlands have: wiend,</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<span style="color: rgb(102, 0, 0);">kiend, guunst (< wind, kind, gunst), also present in some varieties of</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">South Guelders, Limburgish, Flemish. Brabantish has kijnd, keind. Twente</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<span style="color: rgb(102, 0, 0);">Low Saxon has roond, geunst, keend etc. Standard Dutch has fewer examples,</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">but eind/einde (< end/ ende) is one of them.</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<span style="color: rgb(102, 0, 0);">In these dialects, it has nothing to do with schwa dropping, it's just a</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">phonological lengthening before nasal clusters.</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<span style="color: rgb(102, 0, 0);">Lengthening also occurs with rhotic clusters in many NL dialects:</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">haard, waarm etc (< hard, warm), but usually not with L...</span><br style="color: rgb(102, 0, 0);">
<br style="color: rgb(102, 0, 0);"><span style="color: rgb(102, 0, 0);">Ingmar</span><br></div><br><br>