<div style="text-align: center;">=========================================================================<br>L O W L A N D S - L - 01 May 2008 - Volume 06<br style="color: rgb(51, 51, 51);"><span style="color: rgb(51, 51, 51);">-------------------------------------------------------------------------</span><br style="color: rgb(51, 51, 51);">
<span style="color: rgb(51, 51, 51);">Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).</span><br style="color: rgb(51, 51, 51);"><span style="color: rgb(51, 51, 51);">If viewing this in a web browser, please click on</span><br style="color: rgb(51, 51, 51);">
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=========================================================================<br></div><br>From: <span class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(121, 6, 25);">jonny</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:jonny.meibohm@arcor.de">jonny.meibohm@arcor.de</a>></span></span><br>
Subject: <span class="HcCDpe">LL-L "History" 2008.05.02 (03) [E]<br><br></span><div id="1etc" class="ArwC7c ckChnd">





<div>
<div><span><font face="Courier New">Beste Ron, 
</font></span></div>
<div><span></span> </div>
<div><span><font face="Courier New">you asked about 
Herzogtum Sachsen-Lauenburg:</font></span></div><div class="Ih2E3d">

<div><span></span> </div>
<div><span><font face="Courier New"><font color="#008080" face="Arial">> Are we still talking about the true Saxony here, or the 
"hijacked" Saxony we're still stuck with?</font><br><br></font></span></div>
</div><div><span><font face="Courier New">I recommend the 
German Wikipedia here: <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Sachsen-Lauenburg" target="_blank">http://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Sachsen-Lauenburg</a></font></span></div>
<div> </div>
<div align="left"><span><font face="Courier New">I'm 
never sure about these Earls with any "..of Saxony.." in their titles, because 
it's hard to follow their genealogy to the real Saxon time, e.g. to the point 
before christianization and Charlemagne. I think even the famous Widukind 
was not an 'Herzog' by birth but, according to Continental Saxon rules, by 
election, for a limited time and special reason.</font></span></div><div class="Ih2E3d">
<div align="left"> </div>
<div align="left"> </div>
<div align="left"><font face="Arial"><font color="#008080"><span>> </span>And, Jonny, I hope you don't mind that I 
have linked the English Wikipedia article about Hadeln (</font></font><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Hadeln" target="_blank"><font color="#008080" face="Arial">http://en.wikipedia.org/wiki/Hadeln</font></a><font color="#008080" face="Arial">) to you<span>r </span><span>> </span>article.</font></div>

</div><div align="left"><span><font face="Courier New">You're 
welcomed!</font></span></div>
<div align="left"> </div>
<div align="left">Allerbest!</div>
<div align="left"> </div><font color="#888888">
<div align="left">Jonny Meibohm</div></font></div>
</div><br><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe"><span class="EP8xU" style="color: rgb(91, 16, 148);">Marcus Buck</span> <span class="lDACoc"><<a href="mailto:list@marcusbuck.org">list@marcusbuck.org</a>></span><span class="lDACoc"></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="HcCDpe">LL-L "History" 2008.05.02 (03) [E]<br><br></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> <mailto:</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">>></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div class="Ih2E3d">
Dear Jonny,<br>
<br>
Without wanting to answer for our Pat, I thank you for sharing the
meaning of the acronym on that building in Otterndorf, Hadeln:<br>
<br></div>
*H* = *H*erzog<br>
*Z* = *Z*u<br>
*S* = *S*achsen<br>
*E* = *E*ngern<br>
*U* = *U*nd<br>
*W* = *W*estfalen<div class="Ih2E3d"><br>
<br>
I have a naive question about this for you:<br>
<br>
Are we still talking about the true Saxony here, or the "hijacked" Saxony we're still stuck with?<br>
<br>
The mention of Angria (/Engern/) and Westphalia makes me assume that we're dealing with the true Saxony in an inherited title.<br>
</div></blockquote>
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
If you look at the map (<</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="http://www.sachsengeschichte.de/karten/Sachsenkarte2.jpg" target="_blank">http://www.sachsengeschichte.de/karten/Sachsenkarte2.jpg</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">>),
all of Sachsen-Lauenburg is on the 'right' side of the divide, being
part of old Saxon areas. But both the Northern branch and the Southern
branch inherited their name legally. So there's not really a 'true' and
'false' Saxony if we speak about noble houses only.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
In my personal point of view there are no 'right' noble successors of
old Saxony. All the Saxon nobility was nobility by the grace of
Charlemagne after the wars against the Saxons. Some were Franks who
were given fiefdoms in the conquered Saxony, others were Saxons who
collaborated with the Charlemagne administration. Actually the nobility
handed over the Saxons for self-serving reasons. They could enlarge
their territory and power if they revealed their nation.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
The Saxon society consisted of the main groups: Frielings (free men),
Lates (half-free men), Unfree and Edelings (nobility). Saxony formed a
united nation, but they had no king and chose a single leader only in
case of war. In peace Saxony consisted of Gaus, which sent delegates to
the Thing meetings. When Charlemagne invaded Saxony the Edelings
surrendered to him after some time cause they feared to loose their
status. Only the Frielings kept on fighting the invasion of their
homeland under the leadership of Widukind. The Frielings are the real
Saxons, no noblemen ever can be 'true' Saxons.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Nobility is 'unsaxon'. The Frielings fighting for their liberty against
the emperor and against the nobility. The Hanseatic merchantmen, free
citizen, against the opposition of the Landesfürsten. The Peasant
Republics of Dithmarschen or Stedingen for example. Saxonness comes
from the bottom, from the people, not from the sovereigns. There is no
'real' house of Saxony for me.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" color="#888888">
<br>
Marcus Buck</font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: History</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Thanks, guys!</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Marcus, perhaps I should have made clear that I wasn't talking about the aristocracy and its shenanigans. </span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I was only interested in the spread and extent of traditional Saxon language and culture. Language and culture of today's German state of Saxony is clearly not Saxon but is a mix of Eastern "Central" German and Thuringian. On the architectural side of things, for instance, the Saxon hall building style pretty much coincides with that of the spread of the language, and today's Saxony is clearly outside this region.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">By the way, the map ignores such areas west of today's Netherlands-German border.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">True, Saxons were not interested in the Frankish type of aristocratic order, and this, together with their refusal to adopt Christianity, was at the root of the hard time they gave Charlemagne. I believe they took pride in never having been conquered by Rome and considered the Franks romanized. However, despite what looks like a fairly democratic order in pre-Christian Saxony, there was a form of feudalism there too: a type of social hierarchy that allowed certain people to own slaves.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">I often wonder if early Saxon disdain for the Frankish-imposed imperial and aristocratic system became culturally ingrained. I am under the impression that centrally installed aristocrats in the north did not enjoy the types of popularity, veneration and "to-do" that those in the south enjoyed. Furthermore, there's a long and "proud" history of anti-authoritarian grumblings (though relatively few actions), hence the stereotype of the Low-Saxon-speaking stubborn curmudgeon. Might we even go one step farther and ask if these attitudes were one of the secrets to the success of the Reformation in the north?  <br>
<br>If any of this bears any water, I further wonder if there are any similarities to the general attitudes and sentiments of Scots under British dominance.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Regards,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br>