<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CRon%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:SimSun;
panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
mso-font-alt:宋体;
mso-font-charset:134;
mso-generic-font-family:auto;
mso-font-pitch:variable;
mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
@font-face
{font-family:"\@SimSun";
panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
mso-font-charset:134;
mso-generic-font-family:auto;
mso-font-pitch:variable;
mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{mso-style-parent:"";
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-font-family:SimSun;}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;
text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:purple;
text-decoration:underline;
text-underline:single;}
p
{mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0in;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0in;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-font-family:SimSun;}
span.hccdpe
{mso-style-name:hccdpe;}
span.ep8xu
{mso-style-name:ep8xu;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;
margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;
mso-header-margin:.5in;
mso-footer-margin:.5in;
mso-paper-source:0;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF">===========================================<br>
L O W L A N D S - L - 11 November 2008 - Volume 03<span style="color: rgb(102, 102, 102);"><br>
-------------------------------------------------------------------------<br>
Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).<br>
If viewing this in a web browser, please click on<br>
the html toggle at the bottom of the archived page <br>
and switch your browser's character encoding to Unicode.</span><br>
===========================================</span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"><br>
From: <span class="ep8xu"><span style="color: rgb(91, 16, 148);"><a href="mailto:ppvaneeden@ziggo.nl">ppvaneeden@ziggo.nl</a></span></span><br>
Subject: <span class="hccdpe">LL-L "Language politics" 2008.11.09 (04)
[A/E]</span></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Beste Ron,</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Tussen die 17de en die vroeg 20ste eeu was Nederlands die
kultuurtaal van die Afrikaner. Sy omgangstaal was Kaaps-Hollands. Maar dit is
ook nie 'n volledige prentjie nie. In werklikheid was daar meerdere omgangstale
aan die Kaap in omloop, wat verwant was aan Nederlands. Die kleurlinge het
byvoorbeeld lank 'n eiesoortige variëteit gebruik, later bekend as Kaapse
Afrikaans. Maar hierdie unieke variëteit verdwyn tans. Die Kleurlinge stap oor
op Standaardafrikaans en ook oor op Engels. Natuurlik het Nederlands 'n groot
invloed gehad op die ander omgangsvariëteite in Suid-Afrika. Vandag het Engels
hierdie groot invloed op alle taalvariëteite in Suid-Afrika. Ek gee enkele
voorbeelde van die invloed van Engels op Afrikaans, waaruit blyk dat Afrikaans
aan 'eie unieke kenmerke' inboet.</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF"> </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Werkers is afgelê (Afr)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Workers were laid off (Eng)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Personeel is afgedank (Ned)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF"> </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Sit die ligte af (Afr)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Put the lights off (Eng)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Doe de lichten uit (Ned)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF"> </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Dit maak nie saak nie (Afr)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">It does not matter (Eng)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Het maakt niet uit (Ned)</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF"><br>Afrikaans het as taal eintlik pas ontstaan toe daar
standaarde vir die taal opgestel was. Vanaf daardie tydstip was Afrikaans 'n
''unieke taal''. Daarvoor was daar geen eenvormige Afrikaans gepraat nie,
want Afrikaans was 'n Nederlandse dialek. Ondersoekers dui aan dat 'n eeu
gelede baie Afrikaners 'n omgangstaal gebruik het wat as tussen die huidige
Afrikaans en Nederlands bestempel kan word.</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Dialek beter as Standaardtaal? Standaardtaal beter as die
dialek? Dis nie so eenvoudig nie. In baie taalgemeenskappe kom diglossie voor.
In hierdie taalgemeenskappe word diglossie as normaal beskou. Vir die Vlaming
impliseer die begrip 'moedertaal' in werklikheid die aktiewe beheersing van
twee taalvariëteite. Die Vlaamse dialek word behou, maar Nederlands word nie
aan die kant geskuif nie. Dit sal 'n baie groot fout wees as die Vlaming dit
wel doen – iets wat die Afrikaners gedoen het. In Luxemburg gebruik byna
die hele bevolking Luxemburgs as omgangstaal, maar Standdaardduits en
Frans as kultuurtale. Dit sal 'n fout wees as die Luxemburgers hulle
taal as enigste amptelike taal wil verhef en Duits en Frans daarmee
vervang. Dieselfde toestand van diglossie ken ons ook in Switserland. Die
Switsers dink nie daaroor na om Standaardduits te vervang met 'n eie Switserse taal
nie.</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">In bogenoemde voorbeelde leef die dialekte en die
standaardtaal in 'n harmonieuse verhouding. Dit is wel so dat die dialek op
termyn veel van sy taaleie eienskappe verloor ten gunste van die
Standaardaal. Maar taalskeiding of taalpartkularisme is die domste weg om
die 'taalprobleem' op te los. Jy deel 'n taal immers daardeur op in twee of
meer stukke. Die stukke is dan swakker as die geheel. In Vlaandere het 'n nuwe
Nederlandse substandaard tot stand gekom. Dit is 'n eiesoortige Vlaamse
Nederlands. Sommige Vlaamse taalgoed word juis behou en ander word uit die
Nederlandse kultuurtaal oorgeneem. Vlaams het 'n eie unieke karakter, maar
hy hou Nederlands se hand vas. Dit is slim!</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Om dialekte te verhef tot kultuurtale het geen sien nie,
behalwe as die nuwe kultuurtaal sy harmonieuse verhouding met die ou
verwante kultuurtaal handhaaf. Luxemburgs is byvoorbeeld 'n amptelike taal
in Luxemburg. Maar Luxemburgs handhaaf 'n harmonieuse verhouding met Duits. In
Luxemburg vervul Luxemburgs die funksie van 'n dialek en Duits die funksie van
kultuurtaal. Fries is ook 'n amptelik taal in Friesland maar die harmonieuse
verhouding met Nederlands word gehandhaaf. In Friesland vervul Fries die
funksie van 'n dialek en Nederlands die funksie van die kultuurtaal.</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Afrikaans kan dus in simbiose met Nederlands lewe,
desnoods as 'n substandaard van Nederlands. Afrikaans sal 'n deel van sy
eiesoortigheid inboet, maar hy sal sterker staan omdat hy deel vorm van die
groter Nederlandse taalfamilie. Nou staan Afrikaans geïsoleerd en hy is klein!
Onthou dat Kaapse Afrikaans (Kleuling-Afrikaans) vir 'n groot deel sy
'eie-karakter' al verloor het, omdat sy sprekers oorskakel op
Standaardafrikaans. Tog het Kaapse Afrikaans en Standaardafrikaans hierdeur
sterker geword (en juis nie swakker nie). Afrikaans sal sterker word deur nouer
bande met Nederlands te smee, maar dit sal ook Nederlands versterk! </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Groetjes,</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Petrus van Eeden</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF">----------</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>><br>
Subject: Language politics<br>
<br>
Beste Petrus,<br>
<br>
Baie dankie vir jou interessant uitleg, en dankie ook vir jou geduld.<br>
<br>
Ek probeer om jou mening onbevooroordeeld te beskou, maar die duiwel se
advokaat wil nog 'n bietjie gaan speel en dans.<br>
<br>
Ja, ek is besef om die ontwikkeling van Afrikaans en weet dat 'n eeu gelede
baie "Afrikaners" 'n omgangstaal gebruik het wat as tussen die huidige Afrikaans
en Nederlands beskou kan word. Maar dat is geskiedenis. 'n Mens kan die
horlosie nie terug draai nie. Dit maak nie saak wat die oorsake is; intussen
het "ons" 'n taal mit se eie grammatikaal sisteem en standaarddialek, 'n
suster-taal van Nederlands wat nie meer in die skadu en onder die mag van sy ouer
suster leef, 'n taal waar enigiets kan </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF">word </span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF">uitgedruk, nie alleen sake oor
tuis, tuin, familie, boereplaas en parochiaal-kultuur nie (wat die tipiese beperkings van
dialekte is). Ek glo nie dat daar wetenskaplik publikasies en doktoraal
dissertasie in Vlaams of Brabants is nie. Maar daar is wetenskaplik publikasies
en doktoraal dissertasie in Afrikaans -- en in die toekoms mag jy daardie
tipe van werke ook in Limburgs en Laagsaksies sien, omdat hulle nou offisieël
herken tale is.<br>
<br>
Ek bly oortuig dat tale meer beskerming as dialekte het, indien 'n taal (selfs
'n "klein" taaltjie) offisieël herken is. Dialekte word feitlik nooit
in formeel opvoeding en in "ernstig" diskoers gebruik nie. Grense
tussen standaard-dialek en ander dialekte is gewoonlik beweegliker en veranderliker,
en nie-standaard-dialekte mag gerediliker verdwyn te danke aan die invloede van formeel opvoeding
en die media </span><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CRon%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:SimSun;
panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
mso-font-alt:宋体;
mso-font-charset:134;
mso-generic-font-family:auto;
mso-font-pitch:variable;
mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
@font-face
{font-family:"\@SimSun";
panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
mso-font-charset:134;
mso-generic-font-family:auto;
mso-font-pitch:variable;
mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{mso-style-parent:"";
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-font-family:SimSun;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;
margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
mso-header-margin:.5in;
mso-footer-margin:.5in;
mso-paper-source:0;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">met die tiepiese oorhand van die standaard-dialek</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;" lang="AF">. <br>
<br>
Ek kan my voorstel dat die meeste mense in Nederland en België die mening
verkies dat Afrikaans is 'n Nederlands dialek is. Maar wat dink die meeste
"Afrikaners"? Dit is die belangrikere vraag.<br>
<br>
Luxemburgs word ook in die media gebruik. Dis die nasionaaltaal en een van drie
offisieël tale van Luxembourg. Alhoewel dit as 'n Duits dialek beskou sou word het
dit die status van taal en dit word offisieël nie ondergeskik onder Duits of
Fraans nie. In werklikheid mag baie mense steeds in sekere konteks Duits of Fraans
verkies. (Snobisme? Duits en/of Fraans indoktrinasie dat Luxembourg nie 'n
kultuurtaal kan wees?) Maar Luxemburgs het ten minste die toestemming, die
potensiaal om in die toekoms in almal konteks op die selfde of 'n hoër vlak te wees. As 'n
dialek sou dit hierdie toestemming en hierdie potensiaal nie hê nie.<br>
<br>
Groete,<br>
Reinhard/Ron<br>
<br>
P.S.: Ek hou heeltemal nie van die hiërargies gebasseer Europies konsep "kultuurtaal"
nie. :-( </span><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CRon%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C02%5Cclip_filelist.xml"><style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:SimSun;
panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
mso-font-alt:宋体;
mso-font-charset:134;
mso-generic-font-family:auto;
mso-font-pitch:variable;
mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
@font-face
{font-family:"\@SimSun";
panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
mso-font-charset:134;
mso-generic-font-family:auto;
mso-font-pitch:variable;
mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{mso-style-parent:"";
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-font-family:SimSun;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;
margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
mso-header-margin:.5in;
mso-footer-margin:.5in;
mso-paper-source:0;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial; color: black;" lang="AF">Almal tale is gebasseer op kulture.</span></p>