<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Crhahn%5CLocal%20Settings%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
        mso-font-alt:ËÎÌå;
        mso-font-charset:134;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
@font-face
        {font-family:"\@SimSun";
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;
        mso-font-charset:134;
        mso-generic-font-family:auto;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:SimSun;}
span.hccdpe
        {mso-style-name:hccdpe;}
span.ep8xu
        {mso-style-name:ep8xu;}
span.ldacoc
        {mso-style-name:ldacoc;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

<p class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">===========================================<br>
L O W L A N D S - L - 15 January 2009 - Volume 05<span style="color: rgb(102, 102, 102);"><br>
-------------------------------------------------------------------------<br>
Please set the encoding mode to Unicode (UTF-8).<br>
If viewing this in a web browser, please click on<br>
the html toggle at the bottom of the archived page <br>
and switch your browser's character encoding to Unicode.</span><br>
===========================================</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"><br>
From: <span class="ep8xu"><span style="color: rgb(91, 16, 148);">Andrys Onsman</span></span></span><span class="hccdpe"> </span><span class="ldacoc"><<a href="mailto:Andrys.Onsman@calt.monash.edu.au">Andrys.Onsman@calt.monash.edu.au</a>></span>
<br>
Subject: <span class="hccdpe">LL-L "Language programming" 2009.01.15
(01) [E]</span><br>
<br>
To: Mark Dreyer et al</p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"><br>
Subject: LL-L "Language programming"</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">From:
Andrys Onsman<br>
<br>
Dear Mark,<br>
<br>
In your post, you made two comments that are subject to some contestation:</span></p>



<p style="margin-left: 40px;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">The Jesuits
say, "Give us a child until he is eight, & he will be </span></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">At that
time, the notion of learning was akin to (classical or<br>
at best, operant)conditioning. In actuality, learning happened despite the
conditioning. Learning (as opposed to simply schooling) is generally more
reflective (what if?) than conditioning which tends to be reflexive (if -
then). We now know that the brain is far more flexible than the Jesuits thought
and essential learning can and does occur after 8 - in fact it happens after
80. The documentary series "7 Up" is based on that statement.<br>
<br>
Further, the Jesuits had an unshakeable belief in intelligent design, a notion
shown to have irresolvable flaws. Nonetheless, it makes an interesting conceit
to put those two ideas together.</span></p>



<p style="margin-left: 40px;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Sandy</span><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">, The brain *does* work *something*
like a computer. it processes data.</span></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Well,
mostly it doesn't work like a computer. The brain does not<br>
generally create either stores of data organised in any kind of lineal<br>
system, nor does it create logical algorithms or crawling retrieval<br>
systems. As far as we know knowledge domains and schema are much more<br>
like holistic imbroglios and retrieval is much more haphazardly dynamic.</span></p>



<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"> <br></span></p><div style="margin-left: 40px;"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">
<span style="color: rgb(0, 0, 153);">Nevertheless, you are dead right to point out that  a mother-duck or cat
 knows if one of her offspring is missing. This isn't evidence of a duck
or a cat having a sense of number. It is evidence of a sense of recognition. In
the same way you miss an invited guest at a cocktail-party because you don't
see his face. it isn't necessary or to the point to count the other guests.</span></span></div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; font-family: Arial;">Wouldn't
recognition be an aspect of a sense of number? And vice versa?<br>
And aren't these things always related to the observer?<br>
<br>
Cheers<br>
<span style="color: rgb(136, 136, 136);">Andrys</span></span></p>