<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">===========================================<br>L O W L A N D S - L - 12 May 2009 - Volume 03<br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">Encoding: Unicode (UTF-08)</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php">lowlands-l.net/codes.php</a></span><br>===========================================<br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI"><span class="gD" style="color: rgb(200, 137, 0);">Wolfram Antepohl</span> <span class="go"><<a href="mailto:wolfram@antepohl.se">wolfram@antepohl.se</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI">LL-L "Terminology" 2009.05.11 (06) [EN]<br><br></span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">A personal reflection: Apart from the concepts of "minority" and
"having been there first" i usually think of (at least a period of)
"supression" and "colonization" when thinking of indigenous people. In
other words, there are several dimensions all of which (including
"having been there first") may be interpreted subjectively. Concerning
the Sami, most historians would agree that there was a period of
colonization and supression. Ron, your Siberian example illustrates
that you don't hav to cross an ocean to colonize a country, a continent
or a nation. Interestingly, there has been quite some debate concerning
who actually was there (in the North of Europe) first. Probably, the
Sami arrived slightly (but not dramatically) earlier than the Germanic
tribes. But probably there were others there even earlier who then
assimilated with the newcomers. </span><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">To me, being indigenous is
definitely not black and white, it's more like scales in those four
dimensions. Let's take the (Low) Saxons of Germany and the Netherlands:
Colonization and Supression? Yes - by Charlemagne some 1200 years ago.
Maybe there was (is?) cultural supression even later. On the other
hand, several emperors of the Holy Roman Epire were Saxons, the Hansa
was Saxon, Saxons colonized their Slavic neighbours in the East. And:
People of Saxon descent are still a majority in Northern Germany - even
if they have abandonned their original language. From my point of view,
we only qualify for a very low grade of inidgenousness ... You might do
such an analysis for all the peoples you mentioned, Ron, and of course
for many more and will probably end up with different grades of
indigenousness. At the end of the day, however, the subjective
component might still be the one that counts most. </div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br></div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Greetings</div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br></div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Wolfram</div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: R. F. Hahn <<a href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank"><span lang="EN-US">sassisch@yahoo.com</span></a>> </span><br style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

 <span style="font-size: 11pt; color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Terminology<br><br>Thanks for sharing your views, Wolfram, which aren't much different from mine.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">You wrote:</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">On the other
hand, several emperors of the Holy Roman Epire were Saxons, the Hansa
was Saxon, Saxons colonized their Slavic neighbours in the East. </span><br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">True, but this in itself does not fundamentally change anything. Collaboration is a common result in colonization and suppression. Africans participated in African slave trade. Europeans engaged Native Americans to beat down other Native Americans. Among Slavic people, having been declared "racially" inferior to Germanic people, there were thise that cooperated with the Nazis, many even voluntarily. Scottish and Welsh people served on the side of the English and as such sometimes worked against the national interest of their own people. Some South Asians occupied high offices in the British Raj or as law enforcement officers often beat down their own "rebellious" people. This sort of thing happens more easily where superficially there isn't much difference between groups and prestige and other types of incentives for integration seem irresistible.</span> <br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">In my opinion, the Hanseatic League was an opportunity for a Saxon comeback not too long after forced baptism and integration, a sort of semi-liberty in the form of economic power and what amounts to colonialism along the North European shores. I also wonder if the relative ease with which the Reformation was introduced to the north had not also a little bit to do with an opportunity for Saxon reassertion. These are "feelings" of mine surrounded by question marks. I mention some of it in the intro to my budding grammar, and I would welcome any input.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><a href="http://lowlands-l.net/grammar-new/saxons.php">http://lowlands-l.net/grammar-new/saxons.php</a></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Thanks again, Wolram!</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Seattle, USA</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
•
<p>
==============================END===================================
<p>
 * Please submit postings to lowlands-l@listserv.linguistlist.org.
<p>
 * Postings will be displayed unedited in digest form.
<p>
 * Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
<p>
 * Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l")
<p>
   are to be sent to listserv@listserv.linguistlist.org or at
<p>
   http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
<p>
*********************************************************************