<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">===========================================<br>L O W L A N D S - L - 20 October 2009 - Volume 01<br style="color: rgb(153, 153, 153);"><span style="color: rgb(153, 153, 153);"><a href="mailto:lowlands@lowlands-l.net">lowlands@lowlands-l.net</a> - <a href="http://lowlands-l.net/">http://lowlands-l.net/</a></span><br style="color: rgb(153, 153, 153);">

<span style="color: rgb(153, 153, 153);">Encoding: Unicode (UTF-08)</span><br style="color: rgb(153, 153, 153);"><span style="color: rgb(153, 153, 153);">Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php">lowlands-l.net/codes.php</a></span><br>

===========================================<br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI"><span class="gD" style="color: rgb(121, 6, 25);">Theo Homan</span> <span class="go"><<a href="mailto:theohoman@yahoo.com">theohoman@yahoo.com</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI">LL-L "Language varieties" 2009.10.19 (01) [EN]<br><br></span><div style="margin-left: 40px; color: rgb(0, 0, 153); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

From: Paul Tatum <span><<a rel="nofollow" href="mailto:ptatum@blueyonder.co.uk" target="_blank">ptatum@blueyonder.co.uk</a>></span><br>Subject: LL-L "Language varieties" 2009.10.18 (03) [EN]<br><br> Hello,</div>



<div style="margin-left: 40px; color: rgb(0, 0, 153); font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="im"><div>

<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
From: Roger Thijs, Euro-Support, Inc. <<a rel="nofollow" href="mailto:roger.thijs@euro-support.be" target="_blank">roger.thijs@euro-support.be</a> <br>
</blockquote>
<br>
</div><div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
What about Icelandic v/ Old Norse?<br>
Regards,<br>
Roger<br>
</blockquote></div></div><div style="margin-left: 40px; color: rgb(0, 0, 153); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
There has been some linguistic evolution in Icelandic, mainly in the
vowel system. There have also been several syntactic changes, so I
don't think Icelandic is quite as conservative as it appears when you
see a page of noun and verb paradigms. Ã‚ The main Old Norse saga
literature dates to the 13th to 14th centuries, and is rather 'Middle'
in date for an 'Old' language, which makes Old Norse itself seem rather
conservative with respect to Primitive Norse.<br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
</font><br><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Paul Tatum.</font><br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="arial,helvetica,sans-serif">Hi,<br><br>The Icelandic of the last 100 years or so </font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="arial,helvetica,sans-serif"> </font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="arial,helvetica,sans-serif">resembles old-icelandic </font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="arial,helvetica,sans-serif">in many aspects</font><font style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" face="arial,helvetica,sans-serif"> much more than it ever did the 1000 years before.<br>

<br><a href="http://vr.gr/" target="_blank">vr.gr</a>.<br>Theo Homan<br></font><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI"><span class="gD" style="color: rgb(121, 6, 25);">Paul Finlow-Bates</span> <span class="go"><<a href="mailto:wolf_thunder51@yahoo.co.uk">wolf_thunder51@yahoo.co.uk</a>></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI">LL-L "Language varieties" 2009.10.19 (03) [EN]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI"><br>

</span><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="im"><div style="margin-left: 40px;"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">From: Sandy Fleming <</span><a style="color: rgb(0, 0, 153);" href="http://uk.mc264.mail.yahoo.com/mc/compose?to=sandy@fleimin.demon.co.uk" rel="nofollow" target="_blank">sandy@fleimin.demon.co.uk</a><span style="color: rgb(0, 0, 153);"> <mailto:</span><a style="color: rgb(0, 0, 153);" href="http://uk.mc264.mail.yahoo.com/mc/compose?to=sandy@fleimin.demon.co.uk" rel="nofollow" target="_blank">sandy@fleimin.demon.co.uk</a><span style="color: rgb(0, 0, 153);">>></span><br style="color: rgb(0, 0, 153);">

<span style="color: rgb(0, 0, 153);">Subject: LL-L "Language varieties" 2009.10.16 (03) [EN]</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">Anyway, a question that I'm
 interested in seems to be going unanswered</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">here, and that is, do languages change even if there isn't contact with</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);">

<span style="color: rgb(0, 0, 153);">other languages? A small island with only a few dialects of one language</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">and no outside contact would be hard to find these days, but such was</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);">

<span style="color: rgb(0, 0, 153);">less unusual in the past, so would these languages still have kept</span><br style="color: rgb(0, 0, 153);"><span style="color: rgb(0, 0, 153);">changing, and in what ways?</span><br>
</div>
<br style="color: rgb(0, 0, 153);">
</div>

<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">My
expectation would be that such change would be inevitable; in fact in
Papua New Guinea part of the extreme differences seen between
geographically close languages is commonly attributed to isolation.</div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">Particularly
over most of human history, where there has been no written language to
reinfoce past usage, sound would naturally drift. It
is noteworthy that Icelandic, often held up as an example of change
resistance, developed in what for many centuries was the world's most
literate society.</div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">Vowels
are probably the first to change because the tongue and lips have no
fixed reference points and they mutate forwards and backwards, round or
open imperceptibly over the generations.</div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">Consonants
are a bit more stable, but they will drift into neighbouring forms; "m"
might lose its nasality, moving towards "b", then lose its voice to
become "p"; the upper teeth start to catch the lower lip and before
long it's become "f" etc.  It's not hard to imagine a hypothetical word
"fampaka" (I made that up) becoming something like "b'bfa'a" in quite a
short period of time. Lose the double consonant and double vowel and
drift the vowels a bit more and the resulting "ibva" seems to bear no
relation to it's forbear.</div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">That's
the "background drift" if you like.  Then you get special events:
Somebody powerful or influential simply can't pronounce a trilled "r"
and youngsters start to imitate him, and a significant sound shift can
occur in a generation or two.</div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">All this can happen without any recourse to invaders, traders, immigrants or other alien influence.</div>
<div style="margin-left: 40px; font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);"> </div>
<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
Paul
Derby
England
</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: R. F. Hahn <</span><a style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank"><span>sassisch@yahoo.com</span></a><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">><br>


Subject: Language varieties<br><br>Paul, Sandy, Lowlanders,<br><br>You may remember my attempt at using Polynesian languages as examples of language change in isolation. I should add to it that this case is also one in which such change is pretty easily observable and in which the vast distances between islands add what I feel is compelling evidence. (The same can be said about cultural divergence, by the way.) In fact, precolonial Polynesian studies I can think of no better example to use in studying language (and culture) change with little or no interference, in the absence of written records and in the absence of written languages that would have been likely to have interfered with (such as impeded)  the developments of the individual languages. It seems like a wonderful and "clean" sample in which to reconstruct a proto-language solely on the basis of surviving language varieties scattered over a vast ocean area. (I promised the Kahuna to add this remark - <a href="http://lowlands-l.net/treasures/kahuna.htm">http://lowlands-l.net/treasures/kahuna.htm</a>)</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Paul, I think the drift you are talking about is precisely what you are dealing with in the case of Polynesian. So I encourage you to spend some time familiarizing yourself with this case.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Examples: woman/female, man/male, gardenia, canoe, parent, gray-haired, mullet</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Tongan: fafine, taÅ‹ata, siale, vaka, matu</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">a, hina, kanahe</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Samoan: fafine, taÅ‹ata, tiale, va</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">a, matua, sina, 'anae</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Niuean: fifine, taÅ‹ata, tiale, vaka,  matua, hina, kanahe</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Rapa Nui*: hahine, taÅ‹ata, tiare, vaka, matu</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">a, hina, -</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Tahitian: vahine, ta</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">ata, tiare, va</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">a,  metua, hinahina, 'anae</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Rarotongan: 
va</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Ê»</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">ine, taÅ‹ata, tiare, vaka, matua ~ metua, 'ina, kanae</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Maori: wahine, taÅ‹ata, tÄ«are, va</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">k</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">a,  matua, hina, kanae</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Hawaiian**: wahine, kanaka, kiele, wa</span><span class="okina" style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">'</span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">a, makua, hina, 'anae</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Proto-Polynesian: *fafine, *taÅ‹ata, *tiale, *waka, *matu'a, *sina, *kanahe</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">* Easter Island</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">** Hawaiian </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">w</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> is actuall [Ê‹], the same sound as represented by </span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">w</i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"> in Dutch</span><i style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"></i><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">And there are many more language varieties to cite in exhaustive comparisons.</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Regards,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Seattle, USA</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">


•
<p>
==============================END===================================
<p>
 * Please submit postings to lowlands-l@listserv.linguistlist.org.
<p>
 * Postings will be displayed unedited in digest form.
<p>
 * Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
<p>
 * Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l")
<p>
   are to be sent to listserv@listserv.linguistlist.org or at
<p>
   http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
<p>
*********************************************************************