<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">===========================================<br>L O W L A N D S - L - 06 December 2009 - Volume 01<br style="color: rgb(153, 153, 153);"><span style="color: rgb(153, 153, 153);"><a href="mailto:lowlands.list@gmail.com">lowlands.list@gmail.com</a> - <a href="http://lowlands-l.net/">http://lowlands-l.net/</a></span><br style="color: rgb(153, 153, 153);">

<span style="color: rgb(153, 153, 153);">Encoding: Unicode (UTF-08)</span><br style="color: rgb(153, 153, 153);"><span style="color: rgb(153, 153, 153);">Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php">lowlands-l.net/codes.php</a></span><br>

===========================================<br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI"><span class="gD" style="color: rgb(0, 104, 28);"><a href="mailto:fredvanbrederode@home.nl">fredvanbrederode@home.nl</a></span></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: </span><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="gI">Culture and politics<br></span><p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal">

<font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>In November NRC-Handelsblad
columnist J.L. Heldring posted an article on the “ European presidential
elections”, which seemed like a Holland-Belgium match. </span></span></font><font color="black"><span style="color: black;" lang="EN-GB"></span></font></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>Heldring points out the cultural
differences between the two countries. I guess a discussion on these cultural
differences are of interest to the list.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;" lang="EN-GB"></span></font></p>



<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>I shall introduce the subject
first. </span></span></font><font color="black"><span style="color: black;" lang="EN-GB"></span></font></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>At the end of November the
present Belgian prime minister, Herman van Rompuy, was elected president of the
European Council. There were more candidates for this high office, among them
no one less than Tony Blair as well as the Dutch prime minister Jan Peter
Balkenende. Balkenende chose for a candid strategy. His candidacy was never
official. During the past few weeks Dutch newspapers revealed his, heavily by
diplomacy supported, strategy. The conclusion is that Dutch diplomacy, once
again, was beaten by the Belgians. <br>
<span> </span><br>
Controversies between The Netherlands and Belgium are legendary. Where Dutch
and Flemish can perfectly communicate, watch, to some extend, the same
TV-programs, they never seem to cooperate. <br>
Ever since the formation of the Dutch republic at the end of the 16^th
century, political unity between the regions disappeared. The reunion after the
Napoleonic wars was not to last for long. <br>
This is not an easy subject, many books were written about it. I do not have
the intention nor do I have the illusion to be able to add anything to this
discussion. I just state the fact that, though speaking the same language (i.e
in Flanders), cultures differ.<br>
<br>
Back to the “presidential elections”: Balkenende for a long time seemed to have
the odds at his side. Merkel and Sarkozy supported him (according to Dutch
press). Van Rompuy nevertheless got the job. It is probably a too easy
explanation that Van Rompuy’s fluency in French and German did the job, though
this might be a more than nice to have quality in Sarkozy’s eyes. <br>
<br>
Belgium (and Flanders in particular) and The Netherlands are no enemies. It is
just so that several controversies exist and are added to them on a regular
basis. Deep water policy (through Dutch waters) to the Antwerp harbour are
obstructed, so is the railway connection from Antwerp to Germany (IJzeren
Rijn), the one extra seat in European parliament for The Netherlands offended
the Belgians. On the other hand<span> 
</span>the Flemish slow down the construction of high speed rail to The
Netherlands. <br>
The relationship is full of contradictions and paradoxes. Many Flemish e.g.
hold the opinion that the formation of the Belgian nation in 1830 was a
regrettable Francophone action.<br>
<br>
Historian Pieter Geyl (who also was a professor of Dutch history at London
University) in the first half of the 20^th century advocated the
“groot Nederlandse gedachte”. In his “History of The Netherlands” Geyl
considered the area of the ancient Netherlands as one nation. This view is
still advocated by many Dutch and Flemish. Geyl on the other hand had no
political goals, also Geyl was very much aware of cultural differences between
the two regions. The Belga-Dutch controversy or paradox and the name Prof. Geyl
are very much connected.<br>
</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;" lang="EN-GB"></span></font></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>NRC-Handelsblad columnist
Heldring goes back to Geyl’s ideas for explaining cultural differences between
Dutch and Belgians. He also introduces a new view on the cultural differences.
This time the paradox is explained by differences in the regions geographies. </span></span></font><font color="black"><span style="color: black;" lang="EN-GB"></span></font></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>Geographic determinism is in
fact a very old idea in Von Humboldt’s traditions. Modern geography left the
idea and converted to a systematic and mathematical approach. Still, even
modern geography finds natural environment of influence. Culture and<span>  </span>standard of technology determine to which
extend. The Belgium Dutch division dates back a long time, so why not give way
to the thought of geographic determinism for clarifying history?</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;" lang="EN-GB"></span></font></p>



<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"></span></font><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>About Heldring: <br>


Heldring wrote his article on Geyl and the Belgian-Dutch relationship on the
eve of the election for “European president”. <br>
Heldring is in his nineties already and still publishing. His career included
positions as chief editor of Handelsblad as well as positions in the Dutch
foreign service and the Clingendael Institute. A his eightieth birthday Heldring
was rewarded an honorary doctorate for his columns. <br>
More about Heldring: <a href="http://www.nrc.nl/W2/Columns/Heldring/portret.html" target="_blank">http://www.nrc.nl/W2/Columns/Heldring/portret.html</a></span></span></font></p>



<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;" lang="EN-GB"><span>The LL list members may
appreciate reading the column on the subject I introduced. </span></span></font></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Regards,</span></span></font></p>

<p style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;" class="MsoNormal"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Fred van Brederode<br>
Goirle, Nederland</span></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><i><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black; font-style: italic;"><span>NRC Handelsblad,
donderdag 19 november 2009 door <a href="http://weblogs.nrc.nl/heldring/author/jlheldring/" title="Berichten door J.L. Heldring" target="_blank"><font color="#004488"><span style="color: rgb(0, 68, 136); text-decoration: none;">J.L. Heldring</span></font></a>
</span></span></font></i><i><font color="black"><span style="color: black; font-style: italic;"></span></font></i></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Veertien dagen geleden sloot ik mijn column
af met de vraag: „Geyl </span></span></font><em><i><font color="black"><span style="color: black;">redivivus?</span></font></i></em><font color="black"><span style="color: black;">” Achteraf besef ik dat die vraag voor
veel lezers nogal cryptisch moet zijn geweest. Vandaar een nadere verklaring.</span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>In de eerste plaats: wie was Geyl? Pieter Geyl
(1887-1966) was een – ook internationaal – bekende historicus, die, nadat hij
ruim twintig jaar correspondent van de </span></span></font><em><i><font color="black"><span style="color: black;">NRC</span></font></i></em><font color="black"><span style="color: black;"> en docent aan de universiteit in Londen
was geweest, van 1936 tot 1959 hoogleraar in Utrecht was.</span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>In zijn tijd en in zijn ambacht gold hij in
zekere zin als revolutionair. Zo betoogde hij dat de scheiding die zich in de
zestiende eeuw had voltrokken tussen de Zuidelijke en de Noordelijke
Nederlanden niet, zoals de rechtzinnige leer (zowel in België en Nederland)
luidde, toe te schrijven was aan een al lang bestaand diepgaand verschil tussen
Noord en Zuid, maar aan geografische factoren.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span></span><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Kort gezegd: de
grote rivieren die Noord-Nederland doorkruisen, hadden het de Spanjaarden
onmogelijk gemaakt de opstand boven die rivieren te onderdrukken.
Zuid-Nederland kon heroverd worden, maar Noord-Nederland kon zich achter die
rivieren tot een zelfstandige en protestantse staat, zelfs grote mogendheid,
ontwikkelen. De scheiding tussen Noord en Zuid was dus aan een geografisch
toeval toe te schrijven.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Met deze theorie bracht Geyl op z’n minst
nieuw leven in de brouwerij der historici. Dat zij thans niet meer in haar
volle omvang wordt aangehangen, zou Geyl niet verdroten hebben. Van hem is
immers ook de uitspraak dat de geschiedenis een debat zonder einde is. Met zijn
aandacht voor de geografische factoren in de geschiedenis leverde hij in elk
geval een originele bijdrage aan dat debat.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Nu onlangs prof. W. Blockmans in een bijdrage
aan de bundel </span></span></font><em><i><font color="black"><span style="color: black;">Het geheugen van de Lage Landen</span></font></i></em><font color="black"><span style="color: black;"> (uitg. Ons Erfdeel) stelde dat een goed
begrip van de Nederlandse cultuur onmogelijk is als er geen rekening wordt
gehouden met geografische factoren, stelde ik de vraag: Geyl </span></font><em><i><font color="black"><span style="color: black;">redivivus</span></font></i></em><font color="black"><span style="color: black;">? Anders gezegd: is Geyl uit zijn graf
herrezen?</span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>De stelling van prof. Blockmans, een Antwerpenaar
die in Leiden middeleeuwse geschiedenis doceert, is dat in het ontstaan van de
culturele verschillen die tussen Noord en Zuid bestaan „de hertogen van
Bourgondië noch het calvinisme een doorslaggevende rol hebben gespeeld. Wat men
dagelijks eet en drinkt hangt af van de beschikbaarheid van voedingsmiddelen in
een bepaald milieu”. Exit dus de theorie van het ‘bourgondische’ Vlaanderen en
het ‘calvinistische’ Nederland.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Wanneer het gaat om cultuurverschillen tussen
volken, i.c. Noord- en Zuid-Nederland, gaat het volgens Blockmans ook „om
verschillen in dagindeling, voedingsgewoonten, waardering van de rol van
verfijnde voeding en drank in het sociale verkeer, omgangsvormen,
onderhandelingstactieken en uiteindelijk waarden in het algemeen”. Maaltijden
en drinkgelagen dienen immers „in de meeste culturen als markeringen en
bevestigingen van belangrijke stappen in het leven”. En hier zijn de
verschillen tussen Noord en Zuid groot.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Dat de (Noord-) Nederlanders over ’t algemeen
soberder zijn dan de Vlamingen, ligt niet aan hun zogenaamde calvinisme, dat
overigens, na de val van Antwerpen, grotendeels door uitgeweken Vlamingen naar
Nederland werd geïmporteerd, althans gestimuleerd, maar aan – in de meest
letterlijke zin des woords – lager-bij-de-grondse factoren.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Onder die factoren noemt Blockmans Nederlands
geografische gesteldheid: de „ongeschiktheid van de bodem voor het verbouwen
van broodgranen” en „het schaarse milieu, dat weinig luxegoederen voortbracht
en voortdurend nieuwe investeringen vereiste om de voeten droog te houden”.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Zo werden de Nederlanders eerder haring- dan
vleeseters en dronken zij eerder bier dan wijn. Bier kon uit lichtere
graansoorten gebrouwen worden, vooral gerst, die op de karige poldergronden
gemakkelijker verbouwd konden worden dan de broodgranen en rogge. Dat bier werd
niet alleen gedronken, maar ook uitgevoerd – tot op de dag van vandaag.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>En wat de haring betreft, die vormde de
grondslag voor de zeevaart, want die moest langs de Atlantische kusten, tot aan
Denemarken en Portugal toe, gehaald worden; later in de Schotse zee en in de
IJslandse wateren. Voor het kaken van de haring was zout nodig, en dat werd
eveneens overzee gewonnen. Nederlands lange kustlijn en zijn ligging aan de
monding van enkele grote rivieren vormden de basis voor zijn expansie overzee,
terwijl zijn karige bodem dwong tot zorgvuldige calculatie van kosten en baten
en zo de Nederlanders de naam bezorgde zuinig te zijn.</span></span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Hier kwam geen romantiek bij kijken, evenmin
als calvinisme of gidslandgedachte. „Een Nederlands volk ontstond pas ruwweg
vanaf de zestiende eeuw. Het is een romantisch idee dat het Nederlandse volk er
altijd is geweest”, zegt Marco Mostert, mediëvist aan de Universiteit Utrecht,
in het laatste nummer van </span></span></font><em><i><font color="black"><span style="color: black;">Historisch
Nieuwsblad</span></font></i></em><font color="black"><span style="color: black;">.</span></font><font color="black"><span style="color: black;"></span></font></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Maar bij het ontstaan van dat volk en zijn
cultuur – of, als u wilt, zijn identiteit – zijn geografische factoren
beslissend geweest – niet zozeer Geyls strategisch-geografsche factoren als wel
de geografische ligging en gesteldheid van het land. En die verschillen van die
van Vlaanderen, dat trouwens, terwijl Nederland zijn ‘gouden eeuw’ beleefde,
door de blokkade van de Schelde gebonden bleef aan het continent.</span></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-left: 35.4pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span></span></span></font><font color="black" size="2"><span style="font-size: 11pt; color: black;"><span>Zouden zijn Europese collega’s vannacht Van
Rompuy kiezen tot vaste voorzitter van de Europese Raad, dan zou dat gezien
kunnen worden als Vlaanderens zoete wraak op Nederland, welks onofficiële
kandidaat Balkenende was.</span></span></font><br></p>

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">----------</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><div style="margin-top: 0in; margin-right: 0in; margin-bottom: 0.0001pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">

 <span style="font-size: 11pt;">From: R. F. Hahn <<a rel="nofollow" href="mailto:sassisch@yahoo.com" target="_blank">sassisch@yahoo.com</a>></span></div>
 <span style="font-size: 11pt; font-family: arial,helvetica,sans-serif; color: rgb(0, 0, 0);">Subject: History</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Hi, Fred!</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">It's great to hear from you again. Thank you very much for this interesting, thought-provoking and very relevant piece. I appreciate it very much.</span><br>

<br>I hope you don't mind that I have categorized the thread as "History". It seems that this is really what we are talking about here.<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Groeten,</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Reinhard/Ron</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Seattle, USA</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
�
<p>
==============================END===================================
<p>
 * Please submit postings to lowlands-l@listserv.linguistlist.org.
<p>
 * Postings will be displayed unedited in digest form.
<p>
 * Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
<p>
 * Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l")
<p>
   are to be sent to listserv@listserv.linguistlist.org or at
<p>
   http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
<p>
*********************************************************************