<div style="text-align: center; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">===============================================<br>L O W L A N D S - L - 22 February 2010 - Volume 03<br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);"><a href="mailto:lowlands.list@gmail.com">lowlands.list@gmail.com</a> - <a href="http://lowlands-l.net/">http://lowlands-l.net/</a></span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">Archive: <a href="http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html">http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html</a></span><br style="color: rgb(102, 102, 102);">

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">Encoding: Unicode (UTF-08)</span><br style="color: rgb(102, 102, 102);"><span style="color: rgb(102, 102, 102);">Language Codes: <a href="http://lowlands-l.net/codes.php">lowlands-l.net/codes.php</a></span><br>

===============================================<br></div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">From: Joachim <<a href="mailto:Osnabryg%2BLowlands@googlemail.com">Osnabryg+Lowlands@googlemail.com</a>></span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Subject: LL-L "History" 2010.02.22 (02) [EN]</span><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<span style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">Beste Luc,</span><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br><div><div>Am 22.02.2010 ümme 00:02 scraif Luc Hellinckx:</div><blockquote type="cite"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;">Beste Joachim, You wrote:<div>

<div><blockquote type="cite"><div><div><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 18px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 18px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 18px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 22px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>

<span style="font-size: 14px;"><div style="margin: 0px;">Osnabrügge (a place where Widukint is still alive) => Berlin-Pankow</div></span></div></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div>

</div></blockquote></div></div></span></blockquote><div><br></div><div>oops,
it was a spontaneous addition to my regular footer here, without any
appeal or challenge in favor of historical claims of "the Saxons" or
any revanche for the historical subjection suffered by Charlemagne or
yet against the Frankish culture. Just to state that.</div><div><br></div><div>In the discussion with Marcus I argued <b>against</b><b> an
overvaluation of the criterion  "Saxon" vs. "not Saxon" within the
Saxon-LowFranconian (Netherlandish-Low-German) dialect continuum. That
said, </b>I wanted to underline the <i>Saxon character of the (East-) Westphalian Plat</i>,
which had conserved most the Old Saxon language/sound traits even in
the Modern Age. Far more than North Saxon varieties, which' speekers
somewhat tend to claim the "sole agency" for Plat in Germany …</div><div><br></div><div>With "a place where Widukind is still alive" I refered to: </div><div><br></div><div>1. that in the region of the former <i>prince-bishopric and Hansestat<span style="font-style: normal;"><i> Osnabrügge</i> the figure of the Westphalian nobleman and military leader <i>Widukind</i> is
still remembered; there is to certain degree a popular awareness of
living in an territory which 1000 and more years ago belonged to the
Saxon alleance. Already in <i>elementary school</i> I learnt about the
Saxons, Widukind and the resistance against christianization &
annexation (in the 8th century). The ruins of Widukind's last refuge
fort lie on the territory. And we have there places/streets and schools
with his name, and even an urban quarter "Widukindsland". But might be,
that these times has gone …</span></i></div><div><br></div><div>On the
other hand, being one of the first (mission) bishopric of C.M. and the
Roman Church on Saxon territory, having the oldest latin school
Carolinum (my highschool) still existing, supposed (or faked) to be
founded by Charlemagne himself, there is also an awareness of the
historical and cultural intercommunion with the Frankish Empire. And we
learn that in school, too. And especially in "Charlemagne's own
school", they teach of course much about the civilizational impact of
Charlemagne's rule, Carolus Magnus had brought the christian light to
our heathen ancestors, a fortiori in catholic religious instruction<span style="font-size: 14px;"> … </span></div><div><font size="4"><span style="font-size: 14px;"><br></span></font></div><blockquote type="cite"><div><div>

<div>I
learnt something today. Apparently, Nazi historians viewed Widukind as
a true German hero, whereas Charlemagne was considered "halbwelsch".</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>I
have not studied much about the forms and the degree of the nazi-racist
ideologic exploitation of the Saxon and Widukind myth, but it had
played an important role, although less because of the nazi leage with
fashist Italy and the self-proclaimed succession of the Roman Empire by
the Nazi "Drittes Reich"…</div><br><blockquote type="cite"><div><div><div>
Not only because the Frankish kingdom was rather France than some part
of Germania Superior, but also because of Charlemagne's romanized
habits. </div><div>So now I wonder if today, within German society,
there are still traces of Franks, Swabians or Bavarians being viewed as
somewhat latin. This would greatly surprise me. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Me
too. I have never experienced that. (Whatever other cut and dried
opinions within the different country and idiom groups exist one to
another within Germany.)</div><br><blockquote type="cite"><div><div><div>On
the other hand, it could partly explain the pretty smooth relations
between Germany and France within a European political context.</div></div></div></blockquote><br></div><div>Whatever
the meaning of "pretty smooth" here is, there is no doubt, that the
axis Bonn (Adenauer)/Berlin-Paris and the German-French relationship is
one of the pilars of the EU. </div><div>But I think that has more to do with <i>economic interests of the respective national capital groups</i> than with tradition, history and culture.</div><div><br></div></div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

 <span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: medium; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 18px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 18px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 18px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 22px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><span style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px;"><div>

Met echt-westfœlsken »Goutgaun!«</div><div><span style="font-size: 14px;"><div style="margin: 0px;">joachim</div><div style="margin: 0px;">--</div><div style="margin: 0px;">Kreimer-de Fries</div><div style="margin: 0px;">

Osnabrügge => Berlin-Pankow</div></span></div></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span> </div><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;"><br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">

<br style="font-family: arial,helvetica,sans-serif;">
<p>
<p>
==============================END===================================
<p>
 * Please submit postings to lowlands-l@listserv.linguistlist.org.
<p>
 * Postings will be displayed unedited in digest form.
<p>
 * Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
<p>
 * Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l")
<p>
   are to be sent to listserv@listserv.linguistlist.org or at
<p>
   http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
<p>
*********************************************************************